Parovoz.COM

Давай ещё типы пробоя людям объясним. Я объяснил просто, шоб все поняли...

Таки не брехня, у нас 2ЧС2 ездят на обоих задних. Кроме того, не на всяком локомотиве можно без трахов со схемой поднять разные пантографы. На ВЛ10К можно, там отдельный тумблер на каждый агрегат каждой секции, а на ЧС2 - нет

Ага, тоже в последнюю поездку в Новосибирск три раза видела 2ЧС2 и один раз ЧС2+ЧС2К. У обоих задние пантографы подняты! А при трогании со станции у первого ЧС2 и передний, и задний пантографы подняты.

_________________
Я — Ирина

Конструкция токоприемников такова в верхней части, чтобы при захлестывании за контактный провод от первой перемычки он ломался. В этом случае обломки от поднятого первого пантографа улетая назад могут повредить второй (нерабочий) и, без вспомогательного локомотива, электровоз "мертв". Вот причина поднятого второго по ходу пантографа.

Название темы убило! Автора в студию! Офонаризм тоже ничего.

_________________
ОАО РЖД Обеспокоено состоянием обеспечения безопасности движения

Вот например на вагонах 81-740/81-741 "Русич" для Московского метро стоит антиюз - как я понимаю, дальний предок ABS.

Автор - Д.З.

_________________
Я — Ирина

Хорошее название, в самый раз:)
Кста, тут проскакивал вопрос, почему же делают пантографы такими хрупкими? Отвечу: лучше поменять пантограф, чем потом по-новой протягивать провода КС, когда поезд своим супер-мощным пантографом намотает на себя всю эту паутину:) Да и провод все-таки не нитка, вес у него дай бог!

Кто сказал слово "всегда"? Что за чушь! При трогании с места у электровоза должны быть (!) подняты оба пантографа!

Что-то нафлудили много, но некоторые вопросы полностью не прояснили.
Добавлю то, что не прописали точно:
1) При трогании с места, а также на подъемах, на локомотивах постоянного тока должны быть подняты 2 пантографа. Причина - большой ток (может привести к пережогу провода). На очень мощных локомотивах (ВЛ15, ЧС6, ЧС200) и на сплотках (2*ЧС2, 2*ВЛ10) поднимают 3 пантографа из 4. ВЛ11 и ВЛ10К в 3 секции как правило трогаются с места с 2 поднятыми пантографами из 3. Исключение - плохой контакт (см. п. 2)
На переменном токе такого требования нет, потому что ток при трогании там примерно на порядок ниже. Даже ВЛ85 трогаются на одном пантографе.
2) При облединении провода зимой контакт сильно ухучшается, поэтому в этом случае поднимают оба пантографа (независимо от типа ПС и тока в КС). При этом передний сбивает иней, а основной токосъем осуществляет задний.
3) При работе 2-й тягой (не СМЕ и СМЕТ) на первом локомотиве поднят обязательно поднят передний пантограф (причины объяснили).
4) Если локомотивы работают по СМЕ или СМЕТ (в кабине 2-го локомотива нет бригады), то подняты только задние пантографы. Кстати, на Западно-Сибирской ЖД 2*ЧС2 работают по СМЕ, а 2*ВЛ10 по СМЕТу.
5) Из всякого правила есть исключения: ВЛ10К (капитальный ремонт с модернизацией на Челябинском ЭРЗ) обычно ездят на переднем пантографе. Причина - просчет конструкторов в расположении кондиционера: при езде на заднем частички графита с токосъема сыпятся на кондиционер и засоряют его.

И вопрос-загадка на засыпку:
Станция стыкования, раннее зимнее утро (до рассвета еще далеко), иней. Вдалеке по соседним путям движутся 2 локомотива. Марку в темноте не разобрать. Как определить, какой из них переменник, какой постоянник?

Может постоянник будет светиться на всю округу синим пламенем???
Хотя переменник никогда не видел.

У меня тоже есть вопросы:
1) часто я наблюдал (даже в сухую погоду) феерверки от пантографов. Причём самое интересное, что на постоянке. Почему это происходит?
2) Проезжая станцию Граково Юж.Ж.Д. (участок Купянск-Харьков), которая является стыковой, поезд проезжает эту станцию без остановки. Как в электровозе переключается питание с переменного на постоянный или наоборот?
3) Что будет с электровозом переменного тока, если он случайно заедет на постоянный? (Это я просто, от любопытства. Догадки есть).

И сто раз неправильно. Спросите старых машинистов. 20 лет назад (даже меньше) никто и понятия не имел о необходимости трогания на двух пантографах. Всегда и везде трогались на одном. А придумали это нововведение из-за повсеместного износа контактного провода. Чем его менять, вот такую байду сочинили.

Маленькая поправочка. За поломку токоприемника отвечает не верхняя а нижняя часть (эти части пантографа называются рамами), а именно тоненький такой рычаг, удерживающий весь пантораф в равновесии. И тоненьким он сделан именно для того, что бы легко ломаться. Снизу его не видно.

А вы тут причинно-следственную связь не нарушили?

Может начали анализировать причины преждевременного износа контактного провода на станциях и причины его пережога, обнаружили, что слишком большой ток течёт при трогании и ввели правило — трогаться обязательно на двух, а не на одном?

Может просто сочли, что в таких условиях износ будет меньше и это даст серьёзную экономию? Не хотите же вы сказать, что за 20-30-40 лет контактную сеть никто не менял и потому она так износилась, что по-старому ездить уже нельзя?

Вы слишком высокого мнения о научно-исследовательских работах, проводимых на железных дорогах. Самое первое требование поднимать передний рог объяснили именно износом КС. Это было примерно в начале 90-ых. Износ провода не электрический а механический, от трения. Поднятый второй пантограф этот износ не только не предотвращает, а еще и увеличивает, особенно в местах частого трогания локомотивов. Так что с причинно-следственной связью все в порядке. Провода изношенные, замена дорогая, а новые инструкции всегда бесплатны.

Именно так. Сеть висит, пока не упадет, либо не порвут рогами.

А я вот боюсь, что вы ударяетесь в другую крайность — вы слишком низкого мнения о научной работе, которая проводится вокруг ж.д. Всё-таки что-то да делается!

Перефразируя вашу версию, можно получить следующее: чтобы хоть как-то снизить вероятность пережога изношенной контактной сети, предложили трогаться на двух пантографах. Потом убедились, что это простое решение позволяет немного снять остроту проблемы и правило оставили навсегда.

Какой смысл отменять это правило после замены провода на новый? Хуже-то никому от этого не будет! (Возгласы обиженных машинистов типа: «понапридумывают тут всяких правил, а нам потом то подними пантограф, то опусти его», — в качестве серьёзного контр-аргумента не принимаются!)


Ага, и рельсы лежат, пока не протрутся до подошвы!

По идее, при износе провода должно увеличиваться его сопротивление, что скажется на мощности. Такие замеры делают?

Изношенный провод - причина, пережог из-за этого - следствие. Даже если и заменят где-то КС, правила не изменят потому, что для каждого участка нужна будет своя инструкция. Это нереально. Плюс, контактники - это одна епархия, локомотивщики другая. И контактники не обязаны и не ставят локомотивщиков в известность о проценте износа КС по участкам. Поэтому есть только два пути: Либо меняется КС ВЕЗДЕ, либо все остается как есть. Ну потом подумайте сами, какой смысл изготавливать новый контактный провод с недостаточным сечением, при котором невозможно или опасно брать поезд на одном пантографе? Случаи разные бывают.

Опоры валятся от старости - их меняют, КС не трогают.

Токонесущим является не один контактный провод, а вся контактная подвеска.

Здесь я все же склоняюсь на сторону Steamlok-а. При трогании и электрический, и тем более, механический износ контактного провода невелик. А вот опасность недопустимого нагрева точки контакта с токоприемником велика. При изношенном, многократно отожженном контактном проводе вероятность его пережога и обрыва повышается многократно. Контактные подвески и, в частности, контактные провода боковых путей обычно находятся в худшем состоянии, нежели подвески главных путей. Вагон-лаборатория там обычно не ездит, все отдано "на откуп" местному ЭЧК, у которого все силы брошены на поддержание конташки по главным путям
Впрочем на главных путях ситуация сейчас не лучше. Сейчас как раз "вышел срок" контактной сети сооруженной в годы массвой электрификации 1960 - 1965 годов. Обновлять по 1,5 - 2 тысячи километров конташки (а именно такими темпами электрфицировали в 60-е) в год у РЖД сейчас возможности, так что ситуация будет ухудшаться.

Что вы тут спорите то опять все! Я знаю, что раньше трогались на 1 роге. Но и электричество я знаю очень хорошо! И правильнее трогаться на двух рогах даже на неизношенном новом проводе. Культура. И провод сохраннее будет. И 20 лет назад на постоянке одиночный провод был, а потом стали второй параллельно класть для снижения истирания и распараллеливания тока.

Дмитрий Сутягин просто умный очень, не обращайте внимания!

_________________
GT Avalanche 2.0