Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 29/03/2024 04-05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Трагедия Невского экспресса. Терракт или закономерность?
Опрос закончился 13/12/2009 11-13
Да, это терракт! 35%  35%  [ 24 ]
Нет, это крушение по вине работников РЖД (не уточняем каких) 36%  36%  [ 25 ]
Пусть компетентные органы сами разберутся и потом расскажут нам о результатах через СМИ 29%  29%  [ 20 ]
Всего голосов : 69
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/01/2010 21-26 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 04/01/2009 03-07
Сообщения: 190
ЧС7-283 писал(а):
Таким образом сделали видимость ямы. В общем, так фальсифировали место под лживую теорию взрыва.

Вы всерьёз считаете, что подобная фальсификация могла иметь место в ночь катастрофы? И десятки посторонних людей, которые там находились ночью, ничего этого не заметили?
М-да. Напоминает "доказательства" того, что американцы не были на Луне. Но я не любитель конспирологии, уж извините.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/01/2010 12-07 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 26/10/2007 16-46
Сообщения: 31
Я всерьёз верю тому, что я вижу. Версия про террористов - это есть ни что иное, как сказки для домохозяек, а так как я - локомотивщик, а не домохозяйка, то и в сказки эти абсолютно не верю. Вы сами - то поняли, что сказали? "Десятки посторонних людей, которые там находились ночью". И откуда - же они там взялись, позвольте узнать? Да ещё и ночью? Глухой лесной перегон в Новгородской глубинке это что, Красная площадь или Лиговский проспект? Те, кто находился там в первые часы после аварии так или иначе имели к происходящему отношение, а уцелевшим пассажирам поезда в тот момент было, как бы это помягче сказать, не до этого.
Ну а если, как и Вы, верить всей туфте, которую нам несут СМИ, то упавший в Перми Боинг 737 авиакомпании Аэрофлот - Норд тоже ни что иное, как дело рук злобных террористов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/01/2010 12-40 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2006 07-26
Сообщения: 1643
Откуда: Москва
ЧС7-283 писал(а):
Я всерьёз верю тому, что я вижу.

Да чего Вы видите-то? Пытаетесь сопоставлять два снимка, сделанных с разных сторон, под разными углами, с разного расстояния, разной техникой, в том числе один - вообще на диком фокусном расстоянии (наверное, мм под 300) и почти параллельно рельсам, где искажено все, что можно, и к тому же ночью. И еще пытаетесь на этих снимках какие-то линейки рисовать и расстояния вычислять. Смешно, ей-богу.
Цитата:
упавший в Перми Боинг 737 авиакомпании Аэрофлот - Норд тоже ни что иное, как дело рук злобных террористов.

А вот это уже забалтывание темы и подтасовка фактов. С тем Боингом и речи не было о теракте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/01/2010 13-33 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 24/10/2009 21-05
Сообщения: 1242
Откуда: Кизел, Пермский край
ну не далетел Боинг до полузаброшенного аэродрома Бахаревка несколько км :cry:

_________________
Компот из овощей называется "борщ"! ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/01/2010 19-11 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 26/10/2007 16-46
Сообщения: 31
Сударь, на самом деле смешна Ваша слепая вера в злых террористов. :roll: Вы не из правления ОАО РЖД случаем? Чем вы объясните наличие шпал и отсутствие воронки на одном снимке и отсутствие шпал и наличие воронки на другом? Фокусным расстоянием? :wink:
Что же до Боинга, то это Вы зря. По радио проскакивала такая информация. И проскакивала она вплоть до обнародования результатов расшифровки бортовых самописцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/01/2010 19-28 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 04/01/2009 03-07
Сообщения: 190
ЧС7-283 писал(а):
Я всерьёз верю тому, что я вижу. Версия про террористов - это есть ни что иное, как сказки для домохозяек, а так как я - локомотивщик, а не домохозяйка, то и в сказки эти абсолютно не верю.

Ну ещё бы... :mrgreen:
Если бы официально была озвучена "техническая" версия, то вы начали сразу усматривать в этом происки террористов. Разве нет? Тем более, что ваше предположение основано на снимках со значительными искажениями (что не удивляет, поскольку съёмка велась с дальнего расстояния).
Цитата:
Вы сами - то поняли, что сказали? "Десятки посторонних людей, которые там находились ночью". И откуда - же они там взялись, позвольте узнать?

Ну как откуда, изначально это были проводники и пассажиры, которым помогали выбраться. Затем - спасатели, представители спецслужб, операторы и т.д.
Цитата:
Те, кто находился там в первые часы после аварии так или иначе имели к происходящему отношение, а уцелевшим пассажирам поезда в тот момент было, как бы это помягче сказать, не до этого.

А вы считаете, что присутствующие там сразу установили причину катастрофы? Место подрыва-то нужно было обнаружить, да ещё в полной темноте, да ещё и наверняка про взрыв мало кто подумал. Не говоря уже о том, что сама процедура фальсификации достаточно заметна.
Цитата:
Ну а если, как и Вы, верить всей туфте, которую нам несут СМИ, то упавший в Перми Боинг 737 авиакомпании Аэрофлот - Норд тоже ни что иное, как дело рук злобных террористов.

Нет, это дело рук неадекватного экипажа. 10-минутную запись переговоров перед падением я слышал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/01/2010 19-54 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 04/01/2009 03-07
Сообщения: 190
ЧС7-283 писал(а):

Что же до Боинга, то это Вы зря. По радио проскакивала такая информация. И проскакивала она вплоть до обнародования результатов расшифровки бортовых самописцев.

Вот, послушайте переговоры экипажа:

http://www.filehoster.ru/files/ch9201


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/01/2010 20-19 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2006 07-26
Сообщения: 1643
Откуда: Москва
ЧС7-283 писал(а):
Вы не из правления ОАО РЖД случаем?

Угу, прям оттудова. Второй зам. практически...
Цитата:
Чем вы объясните наличие шпал и отсутствие воронки на одном снимке и отсутствие шпал и наличие воронки на другом?
Какое "отсутствие-присутствие"? Внимательней-то посмотрите - все есть и на том, и на другом.
Цитата:
Что же до Боинга, то это Вы зря. По радио проскакивала такая информация.

По радио первоначально может проскакивать все что угодно, ибо следствие сначала отрабатывает все возможные версии - работа у них такая, ничего не поделаешь. Но теракт на Боинге почти с самого начала перестали рассматривать в качестве основной версии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/01/2010 20-32 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 26/10/2007 16-46
Сообщения: 31
Ну вот я - то как раз и не пытаюсь усматривать происки террористов там, где их не было. Когда в самый первый раз было объявленно о крушении, ещё без всевозможных фото и видеосъёмок, у меня сразу возникла мысль, что ОАО РЖД очередной раз облажалось со своими хвалёными скоростными перевозками, к которым оно абсолютно не готово. (Надеюсь что хоть в этом вы не будете утверждать обратного? Ну не соответствуют наши пути международным нормам безопасности, и не соответствовали им никогда.) Когда - же, некоторое время спустя, СМИ дружно залаяли о теракте, мне стало смешно.
Что же до искажений на снимках, то они не исказили самого главного. Чего именно - читайте выше.
Более того, вот вам ещё пара фото крупным планом. Обратите внимание на характер повреждения головки рельса в одном и в другом случае. Ну неужели вы не видите, что это разные рельсы? :roll:
Что до проводников и пассажиров - то им было явно не до выяснения причин аварии. Спасатели, я думаю, тоже занимались исключительно своим делом, т.е. спасали. Спецслужбы и операторы с очень большой долей вероятности заинтересованы в "официальной" версии. К тому же, они появились там далеко не сразу. Хотя - бы по причине того, что туда ещё и добраться надо.
Ну а о том, что фальсификация очень даже заметна, я вам уже второй день пытаюсь объяснить, но Вы же у нас
не любитель конспирологии, уж извините.
Относительно Боинга, то что это дело рук неадекватного экипажа, я прекрасно знаю. Я говорю о том, что СМИ тоже пытались представить этот прискорбный случай терактом, поэтому им я не верю абсолютно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/01/2010 20-46 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 04/01/2009 03-07
Сообщения: 190
ЧС7-283 писал(а):
(Надеюсь что хоть в этом вы не будете утверждать обратного? Ну не соответствуют наши пути международным нормам безопасности, и не соответствовали им никогда.)

Обратного чему? Что РЖД не готово к регулярным скоростным перевозкам? Так никто, вроде, этого и не утверждал.
Цитата:
Что же до искажений на снимках, то они не исказили самого главного. Чего именно - читайте выше.

Чего именно? Я, признаться, так и не понял, что именно вы считаете неопровержимым доказательством фальсификации.
Цитата:
Более того, вот вам ещё пара фото крупным планом. Обратите внимание на характер повреждения головки рельса в одном и в другом случае. Ну неужели вы не видите, что это разные рельсы? :roll:

Нет, не вижу. Я вообще не понял, откуда взят ночной снимок части, из которого мало что ясно.
Цитата:
Что до проводников и пассажиров - то им было явно не до выяснения причин аварии. Спасатели, я думаю, тоже занимались исключительно своим делом, т.е. спасали.

И никто не заметил фальсификации? :mrgreen: Вам не кажется, что подобная фальсификация должна была привлечь к себе внимание как минимум работников РЖД? Не говоря уже о том, что представлять это как теракт невыгодно, в первую очередь, ФСБ. Или позиции ФСБ в государстве не настолько сильны, как у РЖД?
Цитата:
Спецслужбы и операторы с очень большой долей вероятности заинтересованы в "официальной" версии.

Вот спецслужбы и не заинтересованы. Это не только удар по репутации, но и очередное доказательство низкой эффективности работы правоохранительных органов. Зная тех, кто работал, в том числе, и в ФСБ, могу сказать, что вешать на себя шишки РЖД никто в "конторе" не стал бы.
Цитата:
К тому же, они появились там далеко не сразу. Хотя - бы по причине того, что туда ещё и добраться надо.

А разобрались сразу? Как-то нелогично получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/01/2010 22-15 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 26/10/2007 16-46
Сообщения: 31
Знаете, у меня создаётся впечатление, что вы спорите только исключительно ради спора. Если это так, то наш спор беспредметен. Если нет, то вы невнимательны. Повторяю ещё раз. Специально для тех, кто так и не понял, что именно я считаю неопровержимым доказательством фальсификации. Чем вы объясните наличие шпал и отсутствие воронки на одном снимке и отсутствие шпал и наличие воронки на другом?
Тот снимок, где рельс режут болгаркой, вот отсюда. http://www.youtube.com/watch?v=cEzNEKTP ... re=related
Кстати, подумайте и раскрасьте. Почему рельс, о котором идёт речь, лежит на боку?
К вопросу относительно того,что никто не заметил фальсификации, я вам ещё раз повторяю. Пострадавшим и спасателям не до этого было. Да они и не должны были понять смысл мышиной возни на рельсах в тот момент, когда им было самим до себя. Здесь рассчёт оправдался. Остальные - заинтересованны в теракте.
Знаете, ваша святая вера в безгрешность спецслужб достойна лучшего применения. Даже ФСБ - это люди подневольные. Как им прикажут, так они и спляшут. Но это уже политика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/01/2010 22-38 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 26/10/2007 16-46
Сообщения: 31
svh75 писал(а):
ЧС7-283 писал(а):
Вы не из правления ОАО РЖД случаем?

Угу, прям оттудова. Второй зам. практически...
Цитата:
Чем вы объясните наличие шпал и отсутствие воронки на одном снимке и отсутствие шпал и наличие воронки на другом?
Какое "отсутствие-присутствие"? Внимательней-то посмотрите - все есть и на том, и на другом.
Цитата:
Что же до Боинга, то это Вы зря. По радио проскакивала такая информация.

По радио первоначально может проскакивать все что угодно, ибо следствие сначала отрабатывает все возможные версии - работа у них такая, ничего не поделаешь. Но теракт на Боинге почти с самого начала перестали рассматривать в качестве основной версии.

Ну - ну! "Какой такой шашлык - машлык? Не видишь, мы кушаем!" Вы сами внимательней - то посмотрели бы. Но здесь, я так понимаю, другое. Вы не видите очевидного или в силу упрямства, или в силу некомпетентности в этом вопросе. Скорее второе. Скажите, Сударь, вы железнодорожник? Вы разбираетесь в конструкции верхнего строения пути? В динамике подвижного состава и в его конструкции? Или может быть вы - взрывотехник, и разбираетесь в теории и практике подрывов? Знаете, разница между нами в том, что я - машинист, а Вы - переводчик. Я - профессионал, а вы - обыватель. :wink: А сказка про теракт как раз на обывателей и рассчитана. Если у Вас есть желание действительно разобраться в этом, то приходите завтра насобрание ВОЛЖД к универмагу "Московский". Расскажу и покажу много интересного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07/01/2010 13-14 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2006 07-26
Сообщения: 1643
Откуда: Москва
ЧС7-283 писал(а):
что я - машинист, а Вы - переводчик.

Только переводчик с высшим техническим образованием и опытом работы инженером-эксплуатационщиком. Выпад мимо, абыдно, да?
Цитата:
Я - профессионал

Знаете, уж если разговор в таком тоне пошел - Ваш профессионализм в кручении ручки контроллера не дает Вам ровно никаких преимуществ в обсуждении версий взрыва. Или Вы еще вдобавок профессионал-диверсант?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07/01/2010 13-44 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 04/01/2009 03-07
Сообщения: 190
ЧС7-283 писал(а):
Чем вы объясните наличие шпал и отсутствие воронки на одном снимке и отсутствие шпал и наличие воронки на другом?

Воронка есть на всех снимках. Просто на том, который сделан издалека, её размеры сильно искажены. Но то, что она там есть, бесспорно. И как вообще можно сравнивать ночные снимки издалека с дневными вблизи? Это же совершенно разные освещённость, ФР, искажения...
Цитата:
Тот снимок, где рельс режут болгаркой, вот отсюда. http://www.youtube.com/watch?v=cEzNEKTP ... re=related
Кстати, подумайте и раскрасьте. Почему рельс, о котором идёт речь, лежит на боку?

Понятно. Следовательно, если я сейчас найду где-нибудь частично разобранный подъездной путь и начну отпиливать кусок болгаркой, то потом с полным на то основанием смогу выложить это в интернет и сказать "А вот видите, это заговор.".Смешно. :mrgreen:
Цитата:
К вопросу относительно того,что никто не заметил фальсификации, я вам ещё раз повторяю. Пострадавшим и спасателям не до этого было. Да они и не должны были понять смысл мышиной возни на рельсах в тот момент, когда им было самим до себя.

А кому было до того, если спецслужбы, по вашим словам, прибыли гораздо позже? Тем более, что это происходило на некотором отдалении от состава и сам факт фальсификации вполне могли заметить и местные жители, и спасатели, и много кого ещё.
Цитата:
Здесь рассчёт оправдался. Остальные - заинтересованны в теракте.

РЖД - да. ФСБ - нет.
Цитата:
Знаете, ваша святая вера в безгрешность спецслужб достойна лучшего применения.

А кто-то говорил про их безгрешность? Да, объясните мне, заодно, почему катастрофы самолётов у нас на теракт не списывают? Знаете, как было бы выгодно...
Цитата:
Даже ФСБ - это люди подневольные. Как им прикажут, так они и спляшут. Но это уже политика.

Люди ФСБ пляшут под дудку РЖД. Оригинально. :lol:


Последний раз редактировалось А.М. 08/01/2010 17-29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07/01/2010 16-41 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 26/10/2007 16-46
Сообщения: 31
Господа, если уж Вам так хочется верить в террористов - верьте, дело Ваше. Доказывать что либо людям, не желающим слушать и слышать никаких других аргументов, кроме своих собственных - занятие неблагодарное. Тем более, что погибших в аварии пассажиров это не вернёт. Жаль только, что число их будет периодически расти, потому что из - за таких как Вы, смертельные эксперименты над людьми, имя которым "скоростное движение", никогда не будут остановленны. Люди будут продолжать гибнуть в крушениях, а кучка зажравшихся чинуш, очередной раз свалив всё на террористов, будет продолжать свой кровавый бизнес, богатеть, покупать лексусы и мерседесы и ездить на Канары. Вместо того, чтобы сидеть в тюрьме. А Вы продолжайте им поддакивать. Ну да бог Вам судья.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08/01/2010 11-56 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 26/10/2006 08-49
Сообщения: 463
Откуда: Moscow RF
ЧС7-283 писал(а):
Господа, если уж Вам так хочется верить в террористов - верьте, дело Ваше. Доказывать что либо людям, не желающим слушать и слышать никаких других аргументов, кроме своих собственных - занятие неблагодарное. (...)
+1 и я лично в этот топик более не заглядываю! 8)

_________________
"Утомлённые солнцем-7. Пенсионер Котов строит БАМ". Смотрите во всех кинотеатрах страны с 01 декабря 2015 года!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10/01/2010 11-45 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
ЧС7-283 писал(а):
Я всерьёз верю тому, что я вижу. Версия про террористов - это есть ни что иное, как сказки для домохозяек, а так как я - локомотивщик, а не домохозяйка, то и в сказки эти абсолютно не верю.

Верить - это не по-нашему, особенно, если Вы железнодорожник, локомотивщик и наверняка "разбираетесь в конструкции верхнего строения пути, в динамике подвижного состава и в его конструкции". Гнать и хулить каждый может, а Вы просто профессионально озвучьте свою версию случившегося. По какой причине сошел состав, если не было теракта? Версии-то у Вас наверняка есть, или Вы сюда просто зашли уличить власти в фальсификации? Так этим все занимаются, кому не лень, вот только в противопоставление теракту нет ни одной, более-менее выдерживающей критики, техногенной версии. А без этой версии, все уличительные гневные тирады - всего лишь пукание в воздух.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10/01/2010 16-04 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 04/01/2009 03-07
Сообщения: 190
Стимлок, +1. Совершенно справедливо сказано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10/01/2010 19-33 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 26/10/2007 16-46
Сообщения: 31
steamloc писал(а):
ЧС7-283 писал(а):
Я всерьёз верю тому, что я вижу. Версия про террористов - это есть ни что иное, как сказки для домохозяек, а так как я - локомотивщик, а не домохозяйка, то и в сказки эти абсолютно не верю.

Верить - это не по-нашему, особенно, если Вы железнодорожник, локомотивщик и наверняка "разбираетесь в конструкции верхнего строения пути, в динамике подвижного состава и в его конструкции". Гнать и хулить каждый может, а Вы просто профессионально озвучьте свою версию случившегося. По какой причине сошел состав, если не было теракта? Версии-то у Вас наверняка есть, или Вы сюда просто зашли уличить власти в фальсификации? Так этим все занимаются, кому не лень, вот только в противопоставление теракту нет ни одной, более-менее выдерживающей критики, техногенной версии. А без этой версии, все уличительные гневные тирады - всего лишь пукание в воздух.

Уважаемый, свою версию случившегося, а именно разрыв рельсовой цепи под воздействием температурных изменений и высокой скорости подвижного состава, да при этом ещё и на участке, в течение полугода бывшем под предупреждением мне уже доводилось озвучивать, поэтому доказывать что либо более никому ничего не собираюсь. Семь килограммов тротила, которые даже не сдвинули с места обломки шпал — это что-то странное, как ни крути. И размеры воронки с самого начала указывались неправильные, да, собственно, и не было там никакой воронки, пока не убрали разрушенные шпалы. А главное — если это подрыв, то отвечает одно ведомство (да и то условно), а если крушение из-за дефекта пути — совсем другое (которое как раз первым закричало о подрыве). Кстати, почему - то приходится иметь дело с отрывочными данными, как будто враги прячут от нас правду. Нет ни одной хорошей фотографии места "взрыва", все какое-то "фуфло" с телевизионной картинки, урывком, издали. Что такое, не было чем снимать? Да и с чего - бы это вдруг президент, выступая по телевизору, на вопрос как идёт расследование "теракта" против Невского экспресса отвечает, что террористов они обязательно поймают, а с ОАО РЖД следует спрсить по полной программе за ненадлежащее содержание путей, и он, президент, лично это проконтролирует. И это говорит глава государства с телеэкрана. Помилуйте, если речь о теракте, то при чём тут ненадлежащее содержание путей и за что, собственно, спрашивать с ОАО РЖД? Так что пуканье в воздух - это как раз так милая Вашим сердцам версия теракта. Вы сказали, что "Вот только в противопоставление теракту нет ни одной, более-менее выдерживающей критики, техногенной версии." Хорошо, а Ваш теракт выдерживает хоть какую нибудь критику? Да? Тогда докажите это. И желательно не пустыми восклицаниями типа "Потому что я так сказал!" или "Ну это - же очевидно!", а делом - материалами, ссылками и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10/01/2010 20-41 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
ЧС7-283 писал(а):
Уважаемый, свою версию случившегося, а именно разрыв рельсовой цепи под воздействием температурных изменений и высокой скорости подвижного состава, да при этом ещё и на участке, в течение полугода бывшем под предупреждением мне уже доводилось озвучивать, поэтому доказывать что либо более никому ничего не собираюсь.

Доказывать ничего не надо, не знаю, где Вы озвучивали свою версию, но тут я ее не нашел. Развейте ее, опишите технически правильным языком, что это за разрыв, причина возникновения, когда случился, до прохождения поезда, или прямо под ним, каких размеров он был, каким стал и что этому послужило причиой. Расскажите, нам, маленьким, все интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB