Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 19/04/2024 18-28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 4xВЛ15С
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18/05/2009 21-49 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 19/02/2006 12-37
Сообщения: 467
Откуда: С.-Петербург, Россия
grp2 писал(а):
Значит увеличивать сечение проводов, увеличивать раза в два мощность подстанций, или строить их чаще
А не поможет :). Там основная доля напряжения теряется еще до тяговых подстанций. Переключение отпаек первичной обмотки трансформаторов тяговых подстанций практически не помогает: переключатель отпаек не способен адекватно реагировать на быстро меняющуюся тяговую нагрузку. Для кардинального решения этой проблемы необходимо строить ЛЭП 500 кВ от Братской ГЭС. ЛЭП эта, кстати, была запланирована еще при строительстве БАМ, но из-за экономического спада так и не была построена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4xВЛ15С
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19/05/2009 05-26 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Цитата:
Интересно получается. Паспортная часовая мощность ВЛ85 - 10200 кВт, 10,2 МВт. Откуда 16-30 взялось, можно пояснить?

Беседа получается конструктивной. Я взял максимум и номинал. На подъём идёт 1,5ВЛ85+ВЛ85 с весом 6000т(так сейчас уже не ездят нет у нас ВЛ85 и весов таких тоже нет) то получается 25МВА. Токи на ВЛ85 по срабатыванию РМТ-350А едешь под предел срабатывания. 300А*5*20КВ=30МВА. Тут не главное точность главное как говорится масштаб. Если нужно точно могу рассчитать в ТРЭЛН, НОРД. Даже с весом в 4200т 200*4*24=19,2МВА. А вот срабатывания РМТ явление частое стоит дать на 33поз или 4-х зонах 3-е ОП 99% что сработает РМТ. Все эти цифры можно скептически опровергнуть. А вообще доказать можно всё что угодно. Только вот проехать там 2 гр. поезда по сигналам никогда не могли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4xВЛ15С
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20/05/2009 12-35 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
Вот теперь понятно - 5 секций ВЛ85. А всё-таки, какова номинальная мощность тяговой подстанции переменного тока?

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4xВЛ15С
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20/05/2009 22-13 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 19/02/2006 12-37
Сообщения: 467
Откуда: С.-Петербург, Россия
Обычно на тяговых подстанциях переменного тока ставят два трансформатора мощностью по 40 МВА каждый. Однако из-за особенностей питания тяговой сети (одна из обмоток трансформатора всегда недогружена) номинальная мощность снижается почти на четверть.
С другой стороны, при резкопеременной тяговой нагрузке номинальная мощность становится практически бесполезной: тяговый трансформатор имеет большую постоянную времени нагрева и поэтому допускает значительные перегрузки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4xВЛ15С
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/05/2009 03-21 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Цитата:
Обычно на тяговых подстанциях переменного тока ставят два трансформатора мощностью по 40 МВА каждый

Спасибо за разъяснение. Вот и получается если едешь с нагрузки немногим ваше 20МВА то трансфоматор будет перегружаться так как это нагрузка 1-ой фазы. А вот если с меньшей нагрузкой, с теми же токами, то есть при плохой погоде, с меньшей скоростью, он будет перегреваться. Короче нечего на электровозах ездить по горам. :D Лучше по длинным дырам в прстонароде тоннелям :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4xВЛ15С
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09/06/2009 11-56 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 03/09/2008 13-48
Сообщения: 412
Откуда: санкт-петербург
Думаю обсуждение подстанций следует вести здесь http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=42&t=6480
Что за ЛЭП 500кв должна была быть проведена к БАМу? Только лиш для железной дороги? не много ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4xВЛ15С
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09/06/2009 13-58 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Цитата:
Что за ЛЭП 500кв должна была быть проведена к БАМу? Только лиш для железной дороги? не много ли?
Думаю обсуждение подстанций следует вести здесь http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=42&t=6480
Что за ЛЭП 500кв должна была быть проведена к БАМу? Только лиш для железной дороги? не много ли?

Да есть ЛЭП 500КВ Идёт параллельно дороге. Дело не в ЛЭП, а в удалении от электростанции. При использовании её для питания контактной сети будут большие потери ЭЭнергии. Поэтому нерентабельно использовать электровозы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4xВЛ15С
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09/06/2009 15-35 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 03/09/2008 13-48
Сообщения: 412
Откуда: санкт-петербург
Даже при 500кв будут большие потери? 750? 1150? Усиление проводов ЛЭП?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4xВЛ15С
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09/06/2009 15-52 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Цитата:
Даже при 500кв будут большие потери? 750? 1150? Усиление проводов ЛЭП?

Да потери очень большие рассчитано во ВНИИЖТе. Предельное удаление от электростанции должно быть не более 1000км. Почему проведены только 500КВ? Если бы Вы видели где идёт ЛЭП. Никогда бы не подумал что туда можно с альпинистским снаряжением забраться, а там опоры ЛЭП стоят. Порой пролёты бывают в 200 метров, а через горные ущелья и реки того больше. У нас в 190 км запланировано строительство каскада ГЭС на Витиме(Угрюм Реке). Пока ничего не строят. Только после этого можно пустить электровозы и поставить металлургические комбинаты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4xВЛ15С
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09/06/2009 16-15 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 03/09/2008 13-48
Сообщения: 412
Откуда: санкт-петербург
а будут строить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4xВЛ15С
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09/06/2009 16-26 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Наверное будут. Без электростанции наши недра тоже стоят в процессе разроботок. Так например от нас в 30км месторождение коксующегося угля, в 15 км самое богатое в России медное месторождение, в 70 км месторождение одно из первых в мире железа и редкоземельных металлов. Руда такая что камни между собой сваркой варятся. И всё это стоит из-за отсутствия достаточного количества электричества. Так что железная дорога не единственный потребитель. На участке уже жд станцию дополнительную построили для подачи грузов на строительство электростанции, Койра называется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4xВЛ15С
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09/06/2009 22-10 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 19/02/2006 12-37
Сообщения: 467
Откуда: С.-Петербург, Россия
Geka писал(а):
Да есть ЛЭП 500КВ Идёт параллельно дороге. Дело не в ЛЭП, а в удалении от электростанции. При использовании её для питания контактной сети будут большие потери ЭЭнергии. Поэтому нерентабельно использовать электровозы.
В том-то и дело, что не 500, а только 220. ЛЭП 500 кВ проектировалась для надежного электроснабжения потребителей в зоне БАМ, а также для объединения энергосистемы дальнего востока с единой энергосистемой СССР. "Пятисотка", вроде доходит до Тынды, но только с Востока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4xВЛ15С
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10/06/2009 04-42 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Цитата:
В том-то и дело, что не 500, а только 220. ЛЭП 500 кВ проектировалась для надежного электроснабжения потребителей в зоне БАМ, а также для объединения энергосистемы дальнего востока с единой энергосистемой СССР. "Пятисотка", вроде доходит до Тынды, но только с Востока.

Пятисотка - шести проводная, а 220 это 3-х проводная есть и та и та. А до Тынды от электростанций ещё дальше чем от братска до нас. И всё включено в единую сеть, естественно.Вообще такое впечатление что на западе думают что мы в чумах живём. У нас огромные подстанции стоят для питания и предприятий и посёлков. И дома и микрорайоны есть из пяти этажек-больше нельзя из-за сейсмики. И цивилизации немало. И что все с Москвой всё сравнивают - бесит!!! От МАсквы в 100км до сих пор есть деревни без телефона и с ограниченным электричеством, а у нас даже в отдалённых поселениях всё есть у эвенков. Жаль, как говорит мой отец что Брежнев, немного бы ещё покашлял и электростанции были бы и заводы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4xВЛ15С
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10/06/2009 08-38 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Бывают деревни и без электричества...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4xВЛ15С
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10/06/2009 09-39 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 19/02/2006 12-37
Сообщения: 467
Откуда: С.-Петербург, Россия
Хм-м-м... Вообще-то ЛЭП 500 кВ - это три фазы, подвешенные на П-образных опорах. Каждая фаза состоит из трех проводов. Выглядит примерно так: http://static.panoramio.com/photos/original/2118822.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4xВЛ15С
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10/06/2009 10-07 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 03/09/2008 13-48
Сообщения: 412
Откуда: санкт-петербург
Так все знают, что три фазы. Имелось ввиду количество проводов каждой фазы (подвешиваются на расстоянии десятков сантиметров друг от друга, на специальной штуковине, которая висит уже на основном (500кв) изоляторе).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4xВЛ15С
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10/06/2009 10-47 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Цитата:
Хм-м-м... Вообще-то ЛЭП 500 кВ - это три фазы, подвешенные на П-образных опорах. Каждая фаза состоит из трех проводов. Выглядит примерно так: http://static.panoramio.com/photos/original/2118822.jpg

Вы что то путаете. Это миллионники, а скорее 3-х милионники. Расстояние м-ду проводами 0,5м для уменьшения короны. А город по моему Братск река Ангара.
Пятисотки вот правее вверху:
Изображение
Цитата:
Бывают деревни и без электричества...

Видимо ещё бывают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4xВЛ15С
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10/06/2009 11-04 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 03/09/2008 13-48
Сообщения: 412
Откуда: санкт-петербург
Судя по фотографии тут не больше 330кв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4xВЛ15С
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10/06/2009 11-51 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Geka писал(а):
Цитата:
Бывают деревни и без электричества...

Видимо ещё бывают.


Я бы сказал, уже бывают...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 4xВЛ15С
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10/06/2009 12-30 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 19/02/2006 12-37
Сообщения: 467
Откуда: С.-Петербург, Россия
Geka писал(а):
Вы что то путаете. Это миллионники, а скорее 3-х милионники. Расстояние м-ду проводами 0,5м для уменьшения короны. А город по моему Братск река Ангара.
Увы, не путаю. У вас на снимке как раз и есть та самая ЛЭП 220 кВ. Там где-то еще одна ЛЭП на 110 кВ должна идти :) Я в минувшую субботу как раз разговаривал по поводу этой проблемы с бывшим ЭЧ Таксимо, он подтведил: была бы пятисотка - никаких проблем бы не было.
А город - боянная Москва и река одноименная. ЛЭП, кстати, идут к печально знаменитой подстанции Чагино :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 66


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB