Parovoz.COM

Вообще то, нынешний "Союз" имеет очень мало общего с тем, который стал не очень надежно, но хоть как то летать лет 40 тому назад. И никаие возражения и крики заказчиков о низкой надежности и необхолимости дальнейших испытаний и доработок влияния не имели. И что из этого вышло? Таки можете подойти к Кремлевской стене и посмотреть... Но это, как бы, не относится впрямую к ЖД, а посему, ежели желаете обсудить как "космические корабли бороздили просторы", то милости прошу воспользоваться ЛС.Ну, тут Вам уже ответил по сути дела как раз тот самый Слесарь. Что уж тут мне рассказывать боле?Не понял? Что - надо что ли недостатки "культуры проектирования и культуры производства" производства выправлять в процессе эксплуатации? Проясните, будьте добры, а то что то я затупил и не вижу другого смысла.

Я тоже рядовой слесарь, на работу хожу из-за зарплаты. Поясняю - если бы мне не нужны были деньги, то на работу бы не ходил, ни на какую. Однако всегда готов к освоению новой техники.
Зачем, спрашивается, представитель ему что-то объясняет, если все должно быть описано в технологической документации?
О чем слесарь должен думать? Он должен выполнять технологический процесс. Все уже должно быть придумано до него. А с какой стати слесарь в депо должен дорабатывать напильником то, что конструктор не доработал карандашом за кульманом? Может, конструкторам и инженерам-технологам с завода - изготовителя стоит вооружиться гаечными ключами и самим, самим ... Уверяю Вас, результат на выходе будет иным.

95% конструкторов ходят на работу тоже только из-за зарплаты. Результат всем виден налицо. Чтобы что-то путнее получалось конструктор должен жить работой, она, по сути, должна быть его хобби и доставлять удовольствие. Вот тогда можно достигнуть и профессиональных высот, и грамотно спроектированного оборудования.



А чем же 2ТЭ121 сложнее, к примеру, лохматого к концу 80-х ТЭП60, которые были практически во всех тепловозных депо? Я уж не говорю про электропоезда и чешские электровозы. Неужели их конструкторы обслуживали?! [/quote]
В депо Печора разве были ТЭП60, электропоезда и чешские электровозы?



А почему это 2ТЭ121 противопоставляется ТЭ3? Что в нём особенного с точки зрения технологии ремонта? [/quote]
А какой подвижной состав был в депо Печора во время испытаний 2ТЭ121? ТЭ10Л,В,М- что по сути тот же ТЭ3.
Что касается технологии ремонта, то О.Измеров как-то описывал технологию разборки колёсно-моторного блока ТЭ121 и принципиальные её отличия.



Не надо песен! В советские времена доплачивали за освоение новой техники. В нашем депо, к примеру, доплачивали слесарям во время смены парка с ТЭМ2 на ЧМЭ3.

Если бы нам в депо пихнули, к примеру, ТЭП70, я бы только обрадовался, т.к. это дало бы мне возможность получить 8-й разряд из-за наличия таких работ как раз при сборке КРБ... Поверьте, лишние гайки меня бы ни в коем разе не испугали. [/quote]
Доплачивать то доплачивали, только какой период???? Пожизненно??? Нет, только на период освоения, а потом до свидания.
Вы бы может и обрадовались ТЭП70. Но Вы же не можете говорить абсолютно за всех. Что-то в Оренбурге ТЭП70 не обрадовались.
Это конечно хорошо, что Вы готовы повышать свой профессиональный уровень- так должно и быть! Но посмотрите вокруг, все такие же как Вы ищущие и страждущие?



Вот начальству - да, головная боль. Надо организовывать тех. учёбу, бороться с детскими болезнями, получать втыки за отказы...



Вот и попадаем мы в красный уголок с плакатом "Да здравствует наша советская Родина!" Увы, так уже не будет.



Извиняйте, сударь. Советские времена, когда всё было общее, и слесарь с конструктором вместе делали большое и нужное дело, кончились. Таперича от завода требуется тепловоз, который сразу едет, и без отказов, и тащит лучше, чем старые. А платить деньги своим слесарям за недоработки завода никто не хочет, а слесарям это теперь не надо - они на работу ходят чисто ради денег.

Так что сами подтягивайтесь к капитализмусу, выпускайте тепловозы сразу работоспособные и не пеняйте на депо. [/quote]
Так никто же на депо и не пиняет. Я просто объясняю Вам как это у нас бывает. Я к капитализмусу подтягиваюсь, за остальных не ручаюсь.



Дык, запроектируйте надёжный тепловоз и добейтесь его качественного производства. Глядишь, на слесарей пенять не придётся - тепловоз-то всё равно не ломается...[/quote]
Не могу я спроектировать надёжный тепловоз, потому что работаю в другой сфере. Но на своём месте я стараюсь проектировать оборудование, которое хотя-бы не уступало зарубежным аналогам. Слава Богу пока это мне удаётся.
А на слесарей я не пиняю, потому что когда нужно, я и сам слесарь. И гаек в своей жизни накрутился до вегето-сосудистой дистонии.

Не понял? Что - надо что ли недостатки "культуры проектирования и культуры производства" производства выправлять в процессе эксплуатации? Проясните, будьте добры, а то что то я затупил и не вижу другого смысла.[/quote]
Исправлять в процессе ОПЫТНОЙ эксплуатации ОПЫТНОЙ партии локомотивов. Естественно, что эта эксплуатация будет проходить в каком-то из депо. У заводов нет своих полигонов для такой эксплуатации. По результатам этой опытной эксплуатации и должны приниматься решения на внесение корректив в документацию, технологию изготовления и прочие организационные вопросы. У американцев всё точно так. Только партию новых машин на такую эксплуатацию завод изготовитель передает бесплатно, и депо эксплуатирует их под надзором представителей завода. Ни одна новая модель машины в которой высокий процент новизны не работает сразу как надо!!! Всё доводится!!! Уж поверьте мне как конструктору, потому что большинство здесь слабо представляет процесс конструирования.

Не стоит воспринимать присутствующее здесь большинство какими-то недоумками. Все понимают, что технику нужно доводить. Но не силами локомотивных бригад и деповских слесарей, эксплуатирующих Это должны делать представители завода.
P.S. Разберитесь, пожалуйста с расстановкой тегов, а то текст в кашу превращается. Неудобоваримую.

О! Вот она ключевая фраза: а чего я должен думать? Точно также и рядовые конструктора рассуждают, и рядовые технологи, и станочники, и сварщики, и сборщики- все, как раз от кого конечный результат и зависит. Пока будет такая идеология, ничего к лучшему не изменится.


А с какой стати слесарь в депо должен дорабатывать напильником то, что конструктор не доработал карандашом за кульманом? Может, конструкторам и инженерам-технологам с завода - изготовителя стоит вооружиться гаечными ключами и самим, самим ... Уверяю Вас, результат на выходе будет иным.[/quote]
Никто и не говорит, что слесарь в депо должен дорабатывать напильником то, что не доработал конструктор.
А на счёт следующей фразы- так я так и делаю. Первый опытный образец собираю или единолично, если оборудование небольшое; или собирается при моём непосредственном контроле. Как раз отрабатываю процесс сборки-разборки и пишу технологическую инструкцию. Затем испытания с моим участием, опытная эксплуатация с устранением всех замечаний заказчика. И после того, как оборудование стабильно выйдет на требуемые характеристики, передаём его заказчику. В последнее время переходим на сервисное обслуживание изготавливаемого нами оборудования в течении всего срока его службы. В этом случае ремонтная служба предприятия не занимается ремонтом этого оборудования. Все проблемы его эксплуатации- это наши проблемы, которые мы оперативно решаем. Заказчик занят только эксплуатацией. Такая система уже доказала свою эффективность.

За теги прошу прощения.

Читаю, когда она есть. Дело в том, что мне не доводилось работать с новым ПС, а старый, переданный в депо с других дорог, почему-то не сопровождался комплектом документации. Поначалу даже схемы не все были. Осваивали своими мозгами. От ИТР помощи никакой не было. Лично я освоил, кроме прочего, ремонт регуляторов напряжения, изготовил стенды для испытаний. Техкарту на ремонт регуляторов написали только в этом году, спустя 7 (семь!) лет после организации их ремонта, и то с моих слов. Конечно, это не проблема изготовителя, но доказывает, что шевелить мозгами мы все-таки умеем.
Кстати, если техдокументацию я с первого раза не запомню, что мешает перечитать ее вновь и вновь? Выполняю же техпроцесс по мере возможности (далеко не все зависит от воли исполнителя).
Организация производства (любого) должна быть рассчитана не на идеального исполнителя, а на среднестатистического. Иначе действительно, ничего к лучшему не изменится.
Так о чем все-таки должен думать слесарь? Берет он агрегат, узел, аппарат и т.д., разбирает, дефектует, негодные детали заменяет, собирает, предъявляет к сдаче (все в соответствии с техдокументацией). Где тут поле для интеллектуальной деятельности?

Так я обеими руками за такой подход! О чем вообще мы спорим?

Вообще, чем техника новее, тем гаек крутить меньше - в прямом смысле . Я уверен, что интересующимся новая техника - в радость, но таких мало.

Ну так в идеале и в ОАО РЖД должны прийти к этому и даже есть такая задумка, но всё что то пробуксовки выходят.

Можно было бы и согласиться, но вот только не "ОПЫТНОЙ партии локомотивов", а с " ОПЫТНОГО локомотива". И, кстати о птичках, у американцев демонстраторы серией тоже никто не строит - один он делается и потом его пытаются впарить какой-либо дороге "на попробовать". Насколько я помню, только дважды строилась парочка, да и то только потому, что сразу на две дороги впаривали.
И все таки не совсем понятно, кто и как именно должен "Исправлять в процессе ОПЫТНОЙ эксплуатации" - деповчане или все таки заводчане?

[Mod on]Прошу Вас внимательно следить за тегами цитирования, Вы что то постоянно теряете ведущий тег. Это в квадратных скобках с именем цитируемого автора. Из за этого становится совсем непонятно кто что говорит.[Mod off]

Когда всё знакомо и понятно, то естественно, откуда возьмётся интеллектуальная деятельность. А вот когда Вам в руки попадёт новой, отличной от других конструкции агрегат, узел и аппарат, вот тогда и следует разбираться, а почему здесь сделано именно так, зачем оно нужно, почему нужно именно так регулировать (если даже это написано в инструкции), почему эти болты нужно затягивать именно с таким моментом, а не больше или меньше. Вот это и есть интеллектуальная работа. Слесарь должен понять смысл, понять, что сюда заложил конструктор, и что он хотел получить в итоге. Может даже возникнет мысль, как улучшить конструкцию. Вот и рацуха будет. Все же мы вместе делаем общее дело.

Так я обеими руками за такой подход! О чем вообще мы спорим? [/quote]
Так мы ж не спорим, мы обсуждаем.

Опять с тегами накосячил, видимо ума разобраться не хватает. Прошу прощения.

Э, голубчик, просто прощением тяжело будет Вам отделаться. Потому как сами же писали:
Вот и следует разобраться.

2ТЭ116У-0062 переименован в 2ТЭ116УМ-0001 (для Монголии).

Это вряд-ли. РЖД вряд-ли будет ездить на американских тепловозах пусть даже и собранных в Казахстане. Уже ж были проекты по переделке ТЭ10 под дизель GE. Чем они закончились все знают. Поэтому вряд-ли начнутся новые проекты. К тому же, а кто будет ремонтировать ТЭ33А, тот же персонал, что ремонтирует ТЭ10 в тех же условиях, по тем же технологиям?
Не знаю насколько быстро Казахи собственными тепловозами собираются заменить свой парк, но Лугансктепловозу они до сих пор заказывают новые 2ТЭ10М, пусть и в малых объёмах. К тому же каждый год закупают у ХЗТМ в приличных объёмах помимо запчастей новые ДГУ 10Д100М1. Значит с выпуском ТЭ33А не всё так гладко.[/quote]
Может РЖД и не будет, а вот если почитать здесь http://lokomotiv.kz/media/58/1321 ( "...Как известно, первым потенциальным покупателем казахстанских локомотивов стала Россия. В частности, в июле этого года ТОО «Lokomotiv-Leasing» и ООО «Газпромтранс» подписали Меморандум о намерении по приобретению 20 тепловозов серии ТЭ33А казахстанского производства. В настоящее время, помимо России, заинтересованность в приобретении отечественных тепловозов проявляют железнодорожные администрации Армении, Таджикистана, Эстонии, Латвии, Грузии, Беларуси и других стран..."), то потенциальные покупатели, в т.ч. и из России, похоже, уже имеются.
Новые ТЭ33А уже собирают под Астаной - в этом году, ЕМНИП, собраны первые 5 машин и они начинают приходить в депо. По крайней мере, я видел как № 0012 пригнали в л/д Алматы еще недели 3 назад. Ну, а "переделки ТЭ10 под дизель GE" бегают в Алматы "в полный рост". Чтобы увидеть у нас 2ТЭ10М или У - это еще нужно постараться.

Молодцы казахи. Правильно действуют. У нас в России пока до такого додуматься не хотят. Всё своё пытаются, а его нет.

Уважаемый Иван Андреев! У нас с Вами не дружеские отношения, более того, мы не знакомы, поэтому я Вам не голубчик. То, что Вы являетесь модератором этого форума не даёт права переходить на фамильярности. А с тегами разберёмся.

Может РЖД и не будет, а вот если почитать здесь http://lokomotiv.kz/media/58/1321 ( "...Как известно, первым потенциальным покупателем казахстанских локомотивов стала Россия. В частности, в июле этого года ТОО «Lokomotiv-Leasing» и ООО «Газпромтранс» подписали Меморандум о намерении по приобретению 20 тепловозов серии ТЭ33А казахстанского производства. В настоящее время, помимо России, заинтересованность в приобретении отечественных тепловозов проявляют железнодорожные администрации Армении, Таджикистана, Эстонии, Латвии, Грузии, Беларуси и других стран..."), то потенциальные покупатели, в т.ч. и из России, похоже, уже имеются.
Новые ТЭ33А уже собирают под Астаной - в этом году, ЕМНИП, собраны первые 5 машин и они начинают приходить в депо. По крайней мере, я видел как № 0012 пригнали в л/д Алматы еще недели 3 назад. Ну, а "переделки ТЭ10 под дизель GE" бегают в Алматы "в полный рост". Чтобы увидеть у нас 2ТЭ10М или У - это еще нужно постараться.[/quote]

Намерение приобрести 20 тепловозов ООО "Газпромтранс" ещё не есть контрактом на поставку. Пока не проплачены деньги- это всё разговоры. Как и с заинтересованностью других стран. Грузии вообще не нужны магистральные тепловозы- у них всё электрифицировано. У кого есть реальное желание и возможность купить ТЭ33А могут купить его у США. Для этого не нужно ждать казахов, тем более, что цена американского и казахского вариантов будет отличаться не более, чем на 10%.
Ещё вопрос, а что для ТЭ33А изготавливают сами казахи?

И еще один: а что сами американцы? И что изготавливается в Китае? Хотя бы какой процент отношения производства США/Казахстан/Чина.

Не смогут, потому как американские тепловозы не соответствуют требованиям российских НБ (на которые ориентируются и в других странах СНГ). Не потому, что они хуже - просто требования у них другие. Понятно, что довести до соответствия НБ американцы смогут, но тогда получится ТЭ33А.
И откуда данные про 10%? Эти 10% разницы в стоимости тепловоза на заводе? Если да, то надо помнить, что машину еще нужно будет привезти и растаможить.