Parovoz.COM

Здравствуйте! Когда вообще были изобретены первые в мире плацкартные вагоны? И где они ещё использовались кроме стран бывшего соцлагеря? Заранее благодарен за ответ!

уже в 19 веке:
а) вагоны делились вагон-салоны - сейчас люкс, на классы 1, 2, 3 это СВ и купе и (то что вы называете) плацкарт или общий, и даже 4 класс был.
http://xronik.pisem.net/ummrr1878/page_10.jpg
http://xronik.pisem.net/ummrr1878/page_11.jpg
http://xronik.pisem.net/ummrr1878/page_12.jpg
http://xronik.pisem.net/ummrr1878/page_13.jpg
http://xronik.pisem.net/ummrr1878/page_14.jpg
http://xronik.pisem.net/ummrr1878/page_15.jpg
http://xronik.pisem.net/ummrr/UMMRR_53.jpg
б) продавали "билет с плацкартой", то есть в билете указывалось точный номер места, собственно Platzkarte.
в Европе тоже подобное было.

Прямо в билете, говорите, указывали?
ОК! Вот вам билетик с двух сторон, будьте столь добры, ткните пальчиком, где тут указан "точный номер места"?


Если Вам отчего то не нравятся эдмундсовские (ака картонные билеты), то вот Вам бланковый...
Та же самая просьба - ткните пальчиком, где тут указан "точный номер места"?

К сожалению, оборотная сторона не влезла в тот пост.


Мне лично интересно взглянуть на отечественный билет, не плацкарту, образца до 1949 года где были бы напечатаны слова "Вагон№.... Место№....".

вот нате, многоразовый билет Царскосельской жд, вагон, место и даже время, первая половина 19 века Согласен, выразился не совсем корректно, был бланк билета и было к нему приложение на отдельном бланке, собственно плацкарта:

О! Это вот со-о-о-всем другое дело!!!
Билет и плацкарта к нему!
Консенсус.
А комбинированые билет-плацкарты появились как раз в 1949 году, а с 1961 исчезло как то понятие самой плацкарты, но сохранилось понятие плацкаптного вагона.

Может, немного не в тему, в прошлом году ездил на ПДС. В билете написано билет 500 рублей, плацкарта 600 рублей. Если я не заплачу за плацкарту, я смогу ехать в поезде, но у меня не будет конкретного места? Или билет сделан из какой-то особой древесины?

_________________
Подпись временно недоступна. Пожалуйста, обновите страницу.

Ага, из особой! Настолько особой, что даже дерева такого нет в природе...
Из тряпок был Ваш билет сделан. Особовысокачественные сорта бумаги, которые идут для ценных бумаг, изнотовляются на основе тряпичного сырья.

Теперь о надписи на Вашем билете с 1961 года перстала существовать плацкарта как отдельный бумажный документ. Я, пожалуй тоже коряво выразился. Вместо плацкарты, как документа, ввели разные квитанци доплат.
Вот в таком духе:
http://www.train-photo.ru/details.php?image_id=43290
или вот в таком:
http://www.train-photo.ru/details.php?image_id=42971.
Вот это то я и имел ввиду - "Как же так, Марья Иванна, попа есть, а слова - нет?"
Плацкартный вагон есть, а вмест плацкарты - квитанция доплат.

Спасибо всем за ответы!!! А чем отличаются плацкартные вагоны, например, в США от плацкартных вагонов в странах бывшего СССР?

А нигде, кроме как, в странах бывшего СССР, Монголии, КНР и КНДР такого понятия как "плацкартный вагон" - не существует. Соответственно и вагонов таких нет. В Европе и например, в Китае - есть вагоны-кушеты ("кушетки") по 6 мест (3 - 3) в купе, но это всё-же не совсем плацкарт т.к. вагоны купированные, а не "открытого типа" как у нас.

_________________
С уважением, Евгений.

Ну, я бы не стал так резко судить...
Что такое вообще плацкарта? Это документ поддверждающий оплату права проезда на определенном месте. Ранее это был отдельный документ, ныне это просто отдельное упоминание в билете. И, соответственно, любой вагон в котором надо занимать нумерованое место явлется вагоном с плацкартными местами. И купеный, и мягкий, и СВ тоже...
Дело другое, что на СЖД/РЖД назаниеплацкартный вагон как начало употреблялтся по отношению к бывшим вагонам III класса, так и закрепилось.
Что есть в нынешнем понимании плацкартный вагон? А это вагон не разделеный на отдельные купе (независимо, есть у него поперчные перегородки или нет) с сидячими или лежачими местами. Так называемые, межобластные с самолеными креслами тоже плацкартные. И ЭР200 тоже был весь из себя плацкартный...
И если мы посмотрим на ЖД Европы и США, то, если не брать для рассмотрения пригородное движение, то там как раз нет безплацкартных, так называемых, общих, а вот плацкартных полным полно. Да, они с креслами открытые, но места нумерованые, следовательно они плацкартные.

Так я и имел ввиду "плацкартный вагон" в Советско-СНГшном понимании... т.е. некупированный вагон (вагон открытого типа) с местами для лежания (не сидячий). Безотносительно к "плацкарте" как к документу предоставляющему место в вагоне. А такие вагоны есть только в бывшем СССР и Китае, а так-же в некоторых странах куда эти вагоны специально поставлялись, опять-же из СССР.
Обратите внимание на то, что, когда советские плацкартные вагоны заходили в Восточную Европу (во времена ГСВГ, ЗГВ и т.д.), то билеты в них были самыми обычными (т.е. советского образца, сразу с местом - без отдельной плацкарты), и соответственно - иностранные ж.д. билеты в эти поезда не продавали. Даже специальные "русские кассы" были. При этом, существовали нормальные международные поезда где всё было как положено (билет + плацкарта), но "наши" плацкартные вагоны в них никогда не ходили.

_________________
С уважением, Евгений.

А просто нет других желающих нюхать грязные носки других пассажиров при проходе по вагону...Такие вагоны в Европу попадали только в составе воинских эшелонов в те места, где габарит приближения был спецально расширен именно для такого рода поездов - для первозки советских военных. То бишь определенные станции в ГДР, Польше, и Венгрии. Было ли так и в ЧССР я точно не знаю.
Но все дело в том, что это были наши (советские поезда) и местные ЖД власти в области права проезда на них никаким образом не влияли. Отдельная плацкарта как отдельный проездной документ вообще то исчез на внутренних перевозках с 1961 года. Просто стали отдельные бланки билетов для проезда в общем жестком, либо в плацкартном, ибо в купейном, либо в мягком, либо в СВ. Да еще разные для каждого типа поезда - пассажирского, скорого или курьерского...
Вон они, любуйтесь:
http://train-photo.ru/categories.php?cat_id=386&page=10

Ну да... зато нашлись желающие нюхать чужие носки и ютиться по 6 человек в купе вагона-кушета...
Еще Румыния и Болгария. И не только станции, а целые магистральные направления. И ходили там не только воинские эшелоны с военными, это были обычные пассажирские поезда - просто возили они определённый контингент (в основном офицеры/прапорщики СА, их семьи, а так-же гражданские специалисты работающие за рубежом).
Было, но только ч-з украинский Чоп/Словакию. А вот, через Брест/Польшу - вагоны нашего габарита в Прагу никогда не ходили. "Влтава" всегда состояла из РИЦев.
Просто у зарубежных ж.д. не было возможности отрегулировать систему оплаты проезда и продажи билетов в эти поезда ч-з свои кассы. При этом советские граждане/военные могли свободно пользоваться местными (восточноевропейскими) ж.д. - конечно-же, при наличии местной валюты, знании правил проезда и местного языка (что наших никогда особо не смущало).
Спасибо за инфу и фото. Очень похожую подборку недавно видал в сообществе ru.railway в ЖЖ.

_________________
С уважением, Евгений.

Это как же нужно нажраться что бы валяться на полу? Ибо как же в сидячке еще можно нюхать чужие носки...
Воинские не только для перемещения воинских частей, а и для перевозки жен, барахла и отдельных военнослужащих для замены и командируемых в туда, а так же гражданских специалистов вызваных в в/ч для ремонтов, доработок и т.п. Просто гражданские, едущие за малый бугор по нуждам других ведомств на такие поездв попасть никак не могли, они ездили туда обычными поездами, покупая билеты в кассах Интуриста по письмам с работы. Сам так ездил неоднократно...
А местные (замалобугорные) железнодорожники вообще никакого доступа к этим поездам для обеспечения деятельности советских ВС за границей не имели - только сведения о пропуске поезда за номером таким то по линии ВОСО. А вообще то было (и по моему все еще есть) такое СМПС - Соглашение о Международном Пассажирском Сообщении между СоцСтранами. Вот там все и было описано как продают международные билеты, кто кому сколько отстегивает... Так что была система и продажи и оплаты.
Да не за что, будут еще вопросы по подобным вещам, в особенности по билетам, не стесняйтесь - задавайте. В меру сил и знаний отвечу...
За ссылочку большое спасибо! Ща поищу!!!

Кушет он-же лежачий? Разве нет?

_________________
С уважением, Евгений.

Дык это все то же самое купе... Все лежат, дверь закрыта и никто мимо верхней полки носом не ведет. И вентиляция в каждом купе, откуда там чужим носкам взяться? Если только на полу полежать...
Еще раз большое спасибо на наколку на ЖЖ, я получил большое удовольствие и нашел там кое что мне крайне интересное. Теперь картина мира (история ЖД билетов) стала более понятной.

Ну так в купе тоже "контингент" разный может ехать (и грязные носки в закрытом купе, это гораздо хуже, чем то-же самое явление но в более просторном плацкарте - поверьте, вентиляция не всегда спасает), а уж когда 6 человек ютятся на таком ограниченном пространстве - это вообще жесть. ИМХО, и четырёх много... да ещё эта средняя полка - ни туда, ни сюда. Либо сиди как в электричке, либо лежи как бревно.
Не за что... самому было интересно.

_________________
С уважением, Евгений.

Ну, само название "плацкарта" как бы намекает на немецкое происхождение.
Так называлось приложение к билету, дающее право занять определенное спальное место (а то еще были просто билеты, как контрамарка в театре, по принципу "кто успел тот и сел"). Именно поэтому на тех билетах, что на фото, место и не указано - так как плацкарта к ним либо потерялась, либо ее и не было.
А вот вагоны, которые все мы знаем и (не)любим - это наше детище, и появились определенно после войны.

На самом деле, это "творческая переработка" конструкции купейного вагона производства VEB Waggonbau Ammendorf. На Калининском (ныне Тверской) заводе. Ибо "экономика должна быть экономной", а купе с дверьми и широкие коридоры - суть буржуйство.