Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 28/03/2024 16-23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/05/2012 02-13 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 07/04/2012 09-44
Сообщения: 16
Раньше думал, что различия звука качения колеса по рельсам - это причина разных видов рельса у стандартных поездов и городского транспорта, как метро, но выяснилось, что нет.
http://www.youtube.com/watch?v=iX6ZN5blLeE и http://www.youtube.com/watch?v=Ob2rDLWksqo. Не смотря на то, что путь один и тот же по структуре, вагоны метро и сапсаны отличаются своим стуком колёс. Подскажите пожалуйста, это из-за конструкции телеги, или веса вагона, или это буксы, которые смягчаются только одной пружиной на телеге?
или дисковых тормозов на сапсане, которые уменьшают эхо за счет дополнительного веса на оси http://trainclub.ru/images/news/train137.jpg
Все поезда с такими телегами (по крайней мере все, что я видел) http://railwayz.info/gallery/images/gkon/1.jpg издают звонкий стук колёс, как здесь
http://www.youtube.com/watch?v=4O04VcjFSiw, но в сапсанов он другой, менее звонкий (я говорю о медленных, скоростях, где стук можно услышать). Хотя я думаю, что это скорее всего из-за конструкции подвески в телеге, но подскажите пожалуйста, кто знает, в чем причина.
Большое спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/05/2012 03-22 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
"Гашение колебаний и резонанса в тележках" -ох и не хрена же себе "вопрос для чайников"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/05/2012 07-36 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 07/04/2012 09-44
Сообщения: 16
Иван Андреев писал(а):
"Гашение колебаний и резонанса в тележках" -ох и не хрена же себе "вопрос для чайников"...

Для чайников, так как я не имею ж.д. образования, и гипотезы строю основаны на старом опыте физики со школы, но поездами всё же таки увлекаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/05/2012 19-57 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 04/05/2008 18-57
Сообщения: 18
Ну во-первых, у метро скорость ограничена 80 км/ч (хотя и допускается 100, но редко где), потому для них можно обеспечить большую "мягкость" пружин (тележки пассажирских поездов рассчитаны на 160 км/ч по идеальному пути). У Сапсана колёса максимально облегчены, чтобы, опять же по идеальным путям, ездить на 320 км/ч. А чем меньше вес неподрессоренной части, тем меньше звук от этих ударов.

На последнем видео, с тепловозом, показан звук от стыка, под котором балласт "просел". В результате, колёса при перекатывании через стык него бьются о второй рельс (там возникает излом поверхности катания), вызывая характерные звонкие удары. Если насыпь под стыком привести в порядок и нормально закрутили винты стыка, таких звуков бы небыло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/05/2012 21-44 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 24/10/2009 21-05
Сообщения: 1242
Откуда: Кизел, Пермский край
В порядке бреда: Интересно, что будет с "Сапсаном", если его по нашенским подъездным прогнать? :)
Изображение

_________________
Компот из овощей называется "борщ"! ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/05/2012 22-09 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 09/10/2008 23-34
Сообщения: 242
Откуда: ТЧ-5--Таллинн, ТЧ-1-Одесса
Будет "Куропаткой"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07/05/2012 06-41 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 07/04/2012 09-44
Сообщения: 16
TRam_ писал(а):
...Если насыпь под стыком привести в порядок и нормально закрутили винты стыка, таких звуков бы небыло.

http://www.youtube.com/watch?v=--xy621BVqQ&feature=plcp - такой бы звук был?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09/05/2012 21-03 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 04/05/2008 18-57
Сообщения: 18
PAUL писал(а):
В порядке бреда: Интересно, что будет с "Сапсаном", если его по нашенским подъездным прогнать? :)
если на достаточно большой скорости и не слетит сразу - колёса треснут. Если на маленькой - ничего не будет.

Цитата:
такой бы звук был?
там же стрелки, это несколько другое чем стыки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/06/2012 22-56 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 07/04/2012 09-44
Сообщения: 16
Вот ещё видео о поезде Хюндай http://www.youtube.com/watch?v=h_DY6kVu4JE
У меня такое впечатление, что на стыках не колёса стучат, а кузов вагона резонирует, как и в метро. Если это так, то почему? Ведь там и в метро и в этом же поезде есть первичное подвешивание (буксы на каждой оси), которые по идее не должны пропускать резонанс уже на телегу, не говоря о вагоне. Не правильно подобранная жесткость амортизаторов или здесь нет вторичного подвешивания (между рамой телеги и рамой вагона)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27/07/2012 05-32 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 17/02/2010 19-25
Сообщения: 361
Откуда: Самара. Vivan755
Пружины гасят лишь низкочастотные колебания, частоты выше они отрабатывать не успевают, для них нужны резиновые элементы или пневмоподвешивание.

_________________
Даёшь чёрную звезду за последнее место и автобан за три чёрных!
http://parovoz.com/newgallery/index.php?AUTHOR=2229


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/10/2013 07-27 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 07/04/2012 09-44
Сообщения: 16
TRam_ писал(а):
Ну во-первых, у метро скорость ограничена 80 км/ч (хотя и допускается 100, но редко где), потому для них можно обеспечить большую "мягкость" пружин (тележки пассажирских поездов рассчитаны на 160 км/ч по идеальному пути). У Сапсана колёса максимально облегчены, чтобы, опять же по идеальным путям, ездить на 320 км/ч. А чем меньше вес неподрессоренной части, тем меньше звук от этих ударов...


На счет веса согласен, когда нашел эту информацию. Тема оказалась интересная. Колёсные пары все похожие, даже на отечественные: диапазон диаметр колес всех дальше перечисленных вагонов 890-950мм. А вот вес - разный, и сила удара по стыку разная. Только вот еще маленькая деталь, влияет ли толщина обода на подобное явление, например, скажем тонкомерное колесо, как на этих вагонах (на 1 и 3 тонкий обод покрашен в белый цвет). Хотя такие вагоны давно не ездят, но я их выбрал, так как на них хорошо видно тонкий обод качения.

1. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 288%29.jpg

2. http://www.ua.all.biz/img/ua/catalog/8310.jpeg?rrr=1

3. http://scado.narod.ru/r_photo/m_prigpass.jpg

И толсто-ободное колесо, как в большенстве зарубежных вагонов

http://farm5.static.flickr.com/4041/467 ... dfe8_o.jpg - случайный Итальянский вагон. Или же наличие на нём тормозного диска, прикрепленное к месту, где происходит углубление колёсной пары между ободом и осью гасит этот отечественный стук "та-та, та-та" что он стаёт глухим как в метро? Это подталкивает на мысль, а в Сапсана в том же месте на колёсной паре тормозные диски, ил по центру оси, как здесь?
http://pomogala.ru/konstrukt_images/page_31_1.JPG

Вот видео материалы на счет соотношения стуков колёс и веса вагонов. Информация о таре вагонов данная мне в комментариях некоторых видео, и со страниц википедии.

Германия:
Вроде бы туристический (судя по разнообразной окраске вагонов) пассажирский поезд, в среднем вагоны того времени необъяснимо лёгкие - 40т, судя по википедии (фраза на немецком Das Eigengewicht beträgt 39,4 Tonnen со страницы http://de.wikipedia.org/wiki/UIC-X-Wagen_%28DB%29) большинство, только на скорости 30км/час стуки где то приближаются к отечественным по тембру резонанса (та-та, та-та)
http://www.youtube.com/watch?v=drdwKcykME0

Румыния:
1. Пассажирский туристический поезд (1:06-2:37), где тара каждого вагона не превышает тару 45тон судя (немного похожие стуки на наши, только тише)
http://www.youtube.com/watch?v=2Bz0_o4volw

2. Пассажирский скоросной поезд (5:20-5:50), где каждый вагон имеет тару около 50 тон (очень похожие стуки на наши)
http://www.youtube.com/watch?v=VCjH046gj2U

Чехия:

Пассажирский поезд начиная с 3:50 до конца состава издаёт такой стук, похожие на отечественные http://www.youtube.com/watch?v=6cTOfCdxxjo

То есть возможно влияет вес даже не самой колёсной пары и телеги, а нагрузки на неё


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB