Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 29/03/2024 04-10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Электровозы под не своим током
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20/11/2010 08-46 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 24/10/2009 21-05
Сообщения: 1242
Откуда: Кизел, Пермский край
Тут на форумах как-то раскидано про случае попадания переменника под постоянку и наоборот.
Из этого понял, что у переменника выйдет из строя трансформатор из-за токовой перегрузки, а у постоянника под переменкой-пробьёт изоляцию.... :oops:
Можно пожалуйста, по-подробней на эту тему? И почему защита на электровозе не под своим напряжением не сработает?
Заранее благодарю за ответы... :roll:

_________________
Компот из овощей называется "борщ"! ©


Последний раз редактировалось PAUL 20/11/2010 21-04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровозы не под своим током
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20/11/2010 12-09 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 01/07/2008 11-36
Сообщения: 311
Откуда: РМ
Хм.. по-моему это уже недавно обсасывалось вот тут viewtopic.php?f=42&t=3934&st=0&sk=t&sd=a&start=40
Коротко говоря - у постоянника под переменкой должен сработать разрядник, закоротить КС и, вызвав срабатывание защиты на подстанции обесточить ее. Переменник под постоянкой почти беззащитен - главный выключатель существенно слабее чем, БВ на постонниках и он не сможет разорвать ток короткого замыкания через трансформатор. Скорее всего трансу будет кирдык, ибо все зависит от защиты на подстанции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровозы не под своим током
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20/11/2010 12-17 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 24/10/2009 21-05
Сообщения: 1242
Откуда: Кизел, Пермский край
спасибо за ссылку, помню, что это в нескольких местах обсуждалось, но не нашёл где именно. :oops:
Когда всё в одном месте, проще разобраться...
А трансформатор просто погорит, или взорвётся? Бак вроде как герметичный, по-моему....

_________________
Компот из овощей называется "борщ"! ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровозы не под своим током
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20/11/2010 13-17 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Elk писал(а):
Переменник под постоянкой почти беззащитен - главный выключатель существенно слабее чем, БВ на постонниках и он не сможет разорвать ток короткого замыкания через трансформатор.
На мой взгляд, не все так однозначно. Предельный ток отключения ВОВ-25-4М - 10 кА. Но, с одной стороны, реле максимального тока ГВ запитано от трансформатора тока ТПОФ-25, при попадании под постоянный ток не должно сработать. Но при быстром нарастании тока в первичной обмотке, во вторичной обмотке ТПОФ-25 может быть наведен ток, достаточный для отключения ГВ. Вопрос в том, будет ли скорость нарастания тока в первичной обмотке тягового трансформатора достаточна для этого, ведь индуктивное сопротивление обмотки будет препятствовать нарастанию тока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровозы не под своим током
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20/11/2010 13-20 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
PAUL писал(а):
Бак вроде как герметичный, по-моему....
Нет, не герметичный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровозы не под своим током
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20/11/2010 18-23 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 01/07/2008 11-36
Сообщения: 311
Откуда: РМ
alexcat писал(а):
На мой взгляд, не все так однозначно. Предельный ток отключения ВОВ-25-4М - 10 кА.
Вам видней. Просто я имел в виду, что сможет ли ВОВ-25 разорвать постоянный ток? Ведь КЗ на переменке отключается легче, из-за лучших условий дугогашения, а тут как быть? В общем, я думаю, что если главный выключатель и сработает, то падет смертью храбрых, а вот сумеет ли он спасти трансформатор ценой собственной жизни - фих его знает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровозы не под своим током
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20/11/2010 19-05 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 15/02/2009 13-32
Сообщения: 274
Откуда: Россия, Москва
Вы забыли про тяговую подстанцию!?
Там что выключатели просто так стоят?

_________________
C уважением, Илья Пашуков!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровозы не под своим током
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20/11/2010 19-37 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Elk писал(а):
В общем, я думаю, что если главный выключатель и сработает, то падет смертью храбрых, а вот сумеет ли он спасти трансформатор ценой собственной жизни - фих его знает.
Если сработает, то скорее всего сумеет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровозы не под своим током
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20/11/2010 19-47 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
PIL писал(а):
Вы забыли про тяговую подстанцию!?
Не забыли... Лично мне неизвестно, каковы чувствительность и быстродействие защиты на постоянке. На переменке, к примеру, защита срабатывает от забытой заземляющей штанги так быстро, что даже шунт штанги сечением 10 мм2 не повреждается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровозы под не своим током
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/11/2010 14-54 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
На постоянке так же. По крайней мере, вблизи подстанции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровозы под не своим током
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/11/2010 17-49 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 01/07/2008 11-36
Сообщения: 311
Откуда: РМ
Короче, опыт - главный критерий истины. Нужен натурный эксперимент :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровозы под не своим током
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/11/2010 17-58 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
У кого-нибудь есть лишний переменник? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровозы под не своим током
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/11/2010 17-59 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Слесарь писал(а):
На постоянке так же. По крайней мере, вблизи подстанции.
Тогда есть версия, что ничего ужасного с переменником не произойдет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровозы под не своим током
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/11/2010 19-23 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 01/07/2008 11-36
Сообщения: 311
Откуда: РМ
Видимо ключевой момент кроется во фразе
Цитата:
вблизи подстанции
Нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровозы под не своим током
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/11/2010 19-25 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 01/07/2008 11-36
Сообщения: 311
Откуда: РМ
alexcat, а не скажете навскидку - каково омическое сопротивление высоковольтной цепи (от пантографа до рельса) ну, например 80-го вээла?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровозы под не своим током
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/11/2010 20-11 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Наиболее существенная часть сопротивления высоковольтной цепи ВЛ80С, Т - первичная обмотка трансформатора. Ее сопротивление - 0,945 Ом. Ну, а сопротивлением остальной части цепи можно пренебречь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровозы под не своим током
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/11/2010 22-07 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 01/07/2008 11-36
Сообщения: 311
Откуда: РМ
Ну, плюс сопротивление проводов контактной сети, плюс рельсы, пантограф и т.д. и т.п.... короче 1-1,5 Ом. При 3000 В будет ток короткого замыкания около 2-3 кА. Фиг его знает... не факт, что защита подстанции на это сработает. Лень считать на ночь глядя сопротивление заземляющей штанги, но скоре всего оно менее 0,1 Ом. Кстати, может на подстанции защита срабатывает не только от величины тока, но и от скорости его нарастания?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровозы под не своим током
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22/11/2010 11-43 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Elk писал(а):
Кстати, может на подстанции защита срабатывает не только от величины тока, но и от скорости его нарастания?
Конечно. Дифференциальная защита на подстанциях имеет место быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровозы под не своим током
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22/11/2010 14-27 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 26/10/2006 08-49
Сообщения: 463
Откуда: Moscow RF
Elk писал(а):
Короче, опыт - главный критерий истины. Нужен натурный эксперимент :lol: :lol: :lol:

Вот именно! Пространные рассуждения - пустое место! Вы нам "мясо" давайте!
Я, конечно, не предлагаю жечь переменник, но ить бывали же случаи на станциях стыкования! Неужто никаких конкретных примеров нет? Слабо верится. А вот что касаемо разрядника, то как мне рассказал машинист электровоза ЕЛ21 (=1500В) с Магнитогорского меткомбината (ММК), то при заезде тамошних машин под 25 кВ у "немчуры" взрывается БВ. НО! Дальше "карающий" сигнал уже не идёт. Так что заменил в депо БВ - и снова на линию! :)

_________________
"Утомлённые солнцем-7. Пенсионер Котов строит БАМ". Смотрите во всех кинотеатрах страны с 01 декабря 2015 года!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровозы под не своим током
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22/11/2010 18-07 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 24/10/2009 21-05
Сообщения: 1242
Откуда: Кизел, Пермский край
А если "крокодильчик" под "обычную" постоянку (3 кВ) попадёт? Разрядник сработает? Или БВ просто откючит ток?

_________________
Компот из овощей называется "борщ"! ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB