Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 19/04/2024 17-49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Питающая и отсасывающая линии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/02/2010 20-51 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
steamloc писал(а):
То есть, если источник - электродвигатель соединены стандартными, рассчитанными для данной цепи проводами, то нагрузка одна, а если сечение проводов увеличить (поставить провода потолще), то нагрузка вырастет, а напряжение упадет?
Конечно. Ведь полное сопротивление цепи уменьшится. Но в описываемом случае это будет незаметно "на глаз".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питающая и отсасывающая линии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/02/2010 20-53 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
И каковы пропорции? Если сечение проводника увеличить в два раза, на сколько упадет напряжение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питающая и отсасывающая линии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/02/2010 20-58 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
steamloc писал(а):
И каковы пропорции? Если сечение проводника увеличить в два раза, на сколько упадет напряжение?
Какой Вы шустрый! Исходных данных недостаточно для решения задачи.


Последний раз редактировалось alexcat 01/02/2010 21-33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питающая и отсасывающая линии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/02/2010 21-02 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Ну почему же? Пропорциональность не может нарушаться. Если Вы увеличите диаметр трубы в гидросистеме в два раза, то работа, выполняемая гидросистемой уменьшится в два раза, потому, что замедлится поток.
Но мы оба правы только на половину. Напряжение - это величина, не соответствующая, а обратная диаметру трубы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питающая и отсасывающая линии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/02/2010 21-06 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
steamloc писал(а):
Если Вы увеличите диаметр трубы в гидросистеме в два раза, то работа, выполняемая гидросистемой уменьшится в два раза, потому, что замедлится поток.
Вы не учитываете полезную нагрузку, т.е. гидромотор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питающая и отсасывающая линии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/02/2010 21-08 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
А гидронасос не может перелопатить жидкости больше, чем конструктивно рассчитан. Мы же говорим о номинальной нагрузке?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питающая и отсасывающая линии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/02/2010 21-14 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
steamloc писал(а):
А гидромотор не может перелопатить жидкости больше, чем конструктивно рассчитан. Мы же говорим о номинальной нагрузке?
Именно. Он-то и будет ограничивать скорость потока жидкости, как в электрической цепи сопротивление ограничивает ток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питающая и отсасывающая линии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/02/2010 21-19 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Давайте поговорим о номинальной нагрузке. Представьте себе гидронасос и гидромотор, работающие на постоянной номинальной нагрузке с устоявшимися оборотами. Вы увеличиваете диаметр трубы между ними в два раза. А теперь точно так же представьте себе, что увеличили сечения проводника между батареей и двигателем. В первом случае работа упадет в два раза, во втором ничего необычного не случится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питающая и отсасывающая линии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/02/2010 21-31 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
steamloc писал(а):
Давайте поговорим о номинальной нагрузке. Представьте себе гидронасос и гидромотор, работающие на постоянной номинальной нагрузке с устоявшимися оборотами. Вы увеличиваете диаметр трубы между ними в два раза. А теперь точно так же представьте себе, что увеличили сечения проводника между батареей и двигателем. В первом случае работа упадет в два раза...
Это почему?
Цитата:
... во втором ничего необычного не случится.
Проиллюстрирую простой задачкой. Дана замкнутая цепь с источником Е=10 В, r=0.1 Ом, проводами сопротивлением R1=0.1 Ом и полезной нагрузкой R=1 Ом. Ток в цепи составит I=E/(R+R1+r)=10/1.02=9.8039 A. Уменьшим сопротивление проводов вдвое (R1=0.05). Ток в цепи составит I1=E/(R+R1+r)=10/1.015=9.8522 A. I1-I=0.0483 A.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питающая и отсасывающая линии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/02/2010 22-17 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 01/07/2008 11-36
Сообщения: 311
Откуда: РМ
Господа, позвольте версию из зрительного зала: :D :D
Применительно к гидросистеме, сила тока - это РАСХОД жидкости (т.е. масса жидкости проходящая через сечение трубопровода в единицу времени, что логично - в замкнутой цепи расход везде одинаков в установивишемся режиме, точно также как и сила тока), а падение напряжение это разность давления(их сумма по контуру равна 0). Тогда все законы электрических цепей выполняются и на гидросистеме. По крайней мере так кажется.
P.S. Да, а скорость жидкости это видимо плотность тока. (А/м^2).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питающая и отсасывающая линии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/02/2010 22-25 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
alexcat писал(а):
Это почему?

Потому, что скорость потока падает. Работа любой гидросистемы определяется общим пропуском количества жидкости. Количество пропущенной жидкости зависит от:
1 диаметра трубы
2 скорости потока.
Изменяя эти две цифери, мы изменяем работу.
В электротехнике работа определяется величинами тока и напряжения, но не величиной сечения проводника.


alexcat писал(а):
Проиллюстрирую простой задачкой. Дана замкнутая цепь с источником Е=10 В, r=0.1 Ом, проводами сопротивлением R1=0.1 Ом и полезной нагрузкой R=1 Ом. Ток в цепи составит I=E/(R+R1+r)=10/1.02=9.8039 A. Уменьшим сопротивление проводов вдвое (R1=0.05). Ток в цепи составит I1=E/(R+R1+r)=10/1.015=9.8522 A. I1-I=0.0483 A.

При расчетах цепей источник - потребитель, сопротивлением проводов (при условии, что они подобраны соответственно токовому номиналу) пренебрегают. Провод на то и проводник. Таким образом, двойное увеличение сечения провода не приведет к увеличению (либо уменьшению) ни тока, ни напряжения. Или Вы с этим не согласны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питающая и отсасывающая линии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/02/2010 22-26 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Elk писал(а):
Господа, позвольте версию из зрительного зала: :D :D
Применительно к гидросистеме, сила тока - это РАСХОД жидкости (т.е. масса жидкости проходящая через сечение трубопровода в единицу времени)

О, клубни подтягиваются... :D Расход - это количество жидкости, пропущенной через..., а значит эквивалент работы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питающая и отсасывающая линии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/02/2010 22-30 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Elk писал(а):
Господа, позвольте версию из зрительного зала: :D :D
Применительно к гидросистеме, сила тока - это РАСХОД жидкости (т.е. масса жидкости проходящая через сечение трубопровода в единицу времени, что логично - в замкнутой цепи расход везде одинаков в установивишемся режиме, точно также как и сила тока), а падение напряжение это разность давления(их сумма по контуру равна 0). Тогда все законы электрических цепей выполняются и на гидросистеме. По крайней мере так кажется.
P.S. Да, а скорость жидкости это видимо плотность тока. (А/м^2).
Поддерживаю. Тем более, что сила тока - это количество электричества, протекающее через сечение проводника в единицу времени. 1 Ампер (А) = 1 Кулон / секунду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питающая и отсасывающая линии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/02/2010 22-56 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
alexcat писал(а):
Elk писал(а):
Господа, позвольте версию из зрительного зала: :D :D
Применительно к гидросистеме, сила тока - это РАСХОД жидкости (т.е. масса жидкости проходящая через сечение трубопровода в единицу времени,
Поддерживаю. Тем более, что сила тока - это количество электричества, протекающее через сечение проводника в единицу времени. 1 Ампер (А) = 1 Кулон / секунду.

Предположим, что электромотор задавили нагрузкой вплоть до его полной остановки. Значит ли это, что ток в цепи в этом случае будет равен нулю? Очень вряд ли. :D Наоборот, он вырастет. Однако, если то же самое сделать с гидромотором, то циркуляция, то бишь расход жидкости прекратится. Но вырастет давление. (Так что alexcat, Вы явно не Джордано Бруно, от своих убеждений отказались очень быстро. :D .) Правда, тут штука такая. В курс гидравлики я не заглядывал со студенческой скамьи. Единственное, что могу сказать, что давление и диаметр трубы - близнецы братья и очень друг от друга зависят. Причем, зависят в гораздо большей степени, нежели проводник от тока. Так что ищите напряжение между соотношением диаметра трубы и давления, в ней реализуемого. Все, я больше ничего не помню. :roll: :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питающая и отсасывающая линии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/02/2010 23-05 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
steamloc писал(а):
(Так что alexcat, Вы явно не Джордано Бруно, от своих убеждений отказались очень быстро. :D .)
Ой ли? Дело в том, что полную аналогию между гидравликой и электротехникой проводить нельзя ни в коем случае! Этот прием (аналогия) применяется для "особо одаренных" студентов. И притащили ее в тему Вы. Видимо, хорошо запомнилась со студенческой скамьи. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питающая и отсасывающая линии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/02/2010 23-18 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
alexcat писал(а):
И притащили ее в тему Вы.

Это укор? Когда тут сцепляются на тему электичества, типа, "проиллюстрирую сложной задачкой простые моменты", то не подготовленным к боевым операциям на этом форуме, вообще делать нечего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питающая и отсасывающая линии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/02/2010 23-29 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
steamloc писал(а):
alexcat писал(а):
И притащили ее в тему Вы.
Это укор?
Ни в коем случае! С такой аналогией я познакомился еще будучи школьником младших классов в каком-то учебнике физики иностранного автора (фамилию не помню, а искать книгу сейчас влом). Но раз Вы завели об аналогии речь, Вам и отвечать за стройность этой теории. :D
Цитата:
"проиллюстрирую сложной задачкой простые моменты"
Может, наоборот?
Цитата:
... не подготовленным к боевым операциям на этом форуме, вообще делать нечего.
Я не виноват, что главный тренер по боевым операциям был удален с поля слишком рано. В этом вопросе я Вам не конкурент. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питающая и отсасывающая линии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02/02/2010 00-15 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
При повторном рассмотрении вопроса, прихожу к выводу, что прав был svh75. Напряжение - это давление. Я попозже тоже пришел к этому выводу, правда, через задницу :), заявив, что напряжение - это величина, обратная диаметру трубы. По сути давление как раз и есть величина, обратная диаметру трубы.
alexcat, за научные виляния в теме, Вас в число соискателей на звание лучших по догадкам не включаю. :D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питающая и отсасывающая линии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02/02/2010 00-36 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
steamloc писал(а):
Потому, что скорость потока падает. Работа любой гидросистемы определяется общим пропуском количества жидкости. Количество пропущенной жидкости зависит от:
1 диаметра трубы
2 скорости потока.
Изменяя эти две цифери, мы изменяем работу.
В электротехнике работа определяется величинами тока и напряжения, но не величиной сечения проводника.
Опять Вы наступаете на те же грабли. В основном на скорость потока будет влиять полезная нагрузка, т.е. гидромотор, а не трубы. Они также будут оказывать сопротивление движению жидкости, но менее значительное. А в электротехнике ток в цепи зависит от ее сопротивления, т.е. и от сопротивления проводников, которое в свою очередь зависит от сечения, материала и длины.
Цитата:
alexcat писал(а):
Проиллюстрирую простой задачкой. Дана замкнутая цепь с источником Е=10 В, r=0.1 Ом, проводами сопротивлением R1=0.1 Ом и полезной нагрузкой R=1 Ом. Ток в цепи составит I=E/(R+R1+r)=10/1.02=9.8039 A. Уменьшим сопротивление проводов вдвое (R1=0.05). Ток в цепи составит I1=E/(R+R1+r)=10/1.015=9.8522 A. I1-I=0.0483 A.

При расчетах цепей источник - потребитель, сопротивлением проводов (при условии, что они подобраны соответственно токовому номиналу) пренебрегают. Провод на то и проводник. Таким образом, двойное увеличение сечения провода не приведет к увеличению (либо уменьшению) ни тока, ни напряжения. Или Вы с этим не согласны?
Расчетами Вас не убедить... А скажите на милость, исходя из каких соображений подбирают сечение проводов и почему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питающая и отсасывающая линии
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02/02/2010 01-14 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 29/07/2008 21-15
Сообщения: 1921
Откуда: Днепропетровск
Ну вы, блин, даете... :) Устроили дискуссию на пустом месте (ухохотался :) )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB