Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 29/03/2024 03-10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/07/2009 14-08 
Petrovich писал(а):
l0gin писал(а):
По первому.
Что то я такого не видел.
Да, про посадку\высадку. Состав длинный за всеми не уследишь. Особенно если платформа кривая. Я опять же повторяю, если ты остался в драных штанах и одном ботинке - твоя вина!!! Нечего влетать в закрывающиеся двери. Когда ПМ их уже закрыл и отправился в кабину. Я очень сильно сомневаюсь, практически уверен, что какая-нибудь ЛБ специально подвергнет жизнь человека опасности. Хотя бы ввиду того, что самим потом это расхлёбывать.
И по второму.
Вы уж определитесь, как говорится, на чьей Вы стороне. То Вы за радикальные методы, то против...
Кстати про начальников, руководителей... Имелись ввиду люди, на руководящих должностях. Начальник депо имеет круг подчиненных? Он управляет депо, или просто просиживает штаны? (В РФ конечно они в большинстве своём только и занимаются только этим, но это другая история). Не надо лезть в бутылку и приводить все древо руководства....

1) ОАО "РОССИЙСКИЕ ЖЕЛЕЗНЫЕ ДОРОГИ" РАСПОРЯЖЕНИЕ от 3 мая 2006 г. N 855р ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО ОХРАНЕ ТРУДА ДЛЯ ЛОКОМОТИВНЫХ БРИГАД ОАО "РЖД"; Министерство путей сообщения Российской Федерации Инструкция N ЦТ-209 от 03.11.1993 "Должностная инструкция локомотивной бригаде", ПТЭ и т.д. - нет в них ничего про показывание пальцев и т.п. Это в их обязанности не входит.
По вашей логике в кривой вообще можно не следить - ну, состав же длинный, зачем суетиться, пассажир же не должен влетать в закрывающиеся двери, так? К счастью это не так и помощники выходят и смотрят никого не защемило и т.д. К сожалению делают так не все или не в полном объеме (ТЧМП после закрытия не должен сваливать в кабину, а смотрит за отправлением хотя бы первых вагонов - мало ли чего) и случаи травмирования пассажиров встречаются (вдимо не специально :)).
2) я совершенно четко высказал свою позицию - не понимаю ЛБ, которые что-то кому-то там показывают и считаю это не правильным и не допустимым
З.Ы. а на вопрос-то не ответили))) значит также на "горячую" бы звонили ;)

Да ну Вы опять льёте воду. Не в том вопрос. В этих же инструкциях ничего не указано про поведение ЛБ. Это бред. Как себя везти - дело сугубо личное. Кроме того, фотографы, будучи на перегоне, не являются пассажирами и, соответственно, не являются клиентами РЖД. И вообще, с т.з. этих самых инструкций, находятся там на не законных основаниях! Радуйтесь, что вас не сдаёт каждая ЛБ под видом подозрительных личностей.
Мониторинг ТЧПМ закрытия дверей - соблюдение\не соблюдение инструкций, о которых Вы написали. При чем тут КУЛЬТУРА бригад??? Название темы прочитайте внимательно, пожалуйста. Кстати, Вы сами написали, что ТЧПМ должен смотреть ХОТЯ БЫ за 2мя первыми вагонами. Их всего 10 на МСК.ЖД, к примеру и в среднем. А если дурак влетает в 10ый вагон? Чего, тоже ЛБ виновата, что он дурак? По существу, подобные ситуации вообще не относятся к данной теме.
Про понимание и не понимание тех или иных жестов я написал выше. Собственно +1 к Ластовке. В семье не без урода, бывают всякие и это проблема опять же начальников и кадровой службы! Но не забывайте, что вы сидите на перегоне, пьёте пиво, отдыхаете и занимаетесь любимым хобби. А люди работают. Кому нравится, что его фотографируют, кому то нет.
Я ответил на вопрос. Я избегаю ситуаций, в которых я могу оказаться в "драных штанах и одном ботинке". Я лучше подожду следующего поезда. И захожу в вагон до окончания посадки. В крайнем случае, буду орать в тамбур, чтобы дёрнули стоп кран, а не ЛБ. У меня голоса не хватит переорать стук колес на нное кол-во вагонов вперед. А звонить я бы стал только по поводу хамского поведение ревизоров\контролеров-кассиров. Почему бы их не научить культуре??? Вы себе даже не представляете, какое порой быдло (ивз.) в этих структурах попадается.


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/07/2009 22-32 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 18/11/2006 08-57
Сообщения: 3089
Откуда: Екатеринбург
Несколько по-другому Petrovich написал. Уже после закрытия дверей ТЧМП должен смотреть за отправлением хотя бы первых вагонов - есть разница.

В Латвии есть даже специальные мостики для машинистов/кондукторов на платформах в кривой - приходится выходить на мостик и смотреть, подавая сигнал тому кто в кабине закрывать двери.

http://parovoz.com/gallery/LV/20090705_206725.jpg
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.p ... 25#picture

Не знаю, есть ли (было ли) что подобное в России.

_________________
Я — Ирина


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/07/2009 22-36 
Ирина писал(а):
Несколько по-другому Petrovich написал. Уже после закрытия дверей ТЧМП должен смотреть за отправлением хотя бы первых вагонов - есть разница.

В Латвии есть даже специальные мостики для машинистов/кондукторов на платформах в кривой - приходится выходить на мостик и смотреть, подавая сигнал тому кто в кабине закрывать двери.

http://parovoz.com/gallery/LV/20090705_206725.jpg
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.p ... 25#picture

Не знаю, есть ли (было ли) что подобное в России.

Так я это и имел ввиду. Может он в 10 вагон влетел, которого не видно. В РФ я видел только трибуну. Это в Царицыно, Курское направление. И ни разу не видел, что бы ПМ не пользовались сим приспособлением.


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/07/2009 11-53 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 04/08/2007 21-39
Сообщения: 301
l0gin писал(а):
Да ну Вы опять льёте воду. Не в том вопрос. В этих же инструкциях ничего не указано про поведение ЛБ. Это бред. Как себя везти - дело сугубо личное. Кроме того, фотографы, будучи на перегоне, не являются пассажирами и, соответственно, не являются клиентами РЖД. И вообще, с т.з. этих самых инструкций, находятся там на не законных основаниях! Радуйтесь, что вас не сдаёт каждая ЛБ под видом подозрительных личностей.
Мониторинг ТЧПМ закрытия дверей - соблюдение\не соблюдение инструкций, о которых Вы написали. При чем тут КУЛЬТУРА бригад??? Название темы прочитайте внимательно, пожалуйста. Кстати, Вы сами написали, что ТЧПМ должен смотреть ХОТЯ БЫ за 2мя первыми вагонами. Их всего 10 на МСК.ЖД, к примеру и в среднем. А если дурак влетает в 10ый вагон? Чего, тоже ЛБ виновата, что он дурак? По существу, подобные ситуации вообще не относятся к данной теме.
Про понимание и не понимание тех или иных жестов я написал выше. Собственно +1 к Ластовке. В семье не без урода, бывают всякие и это проблема опять же начальников и кадровой службы! Но не забывайте, что вы сидите на перегоне, пьёте пиво, отдыхаете и занимаетесь любимым хобби. А люди работают. Кому нравится, что его фотографируют, кому то нет.
Я ответил на вопрос. Я избегаю ситуаций, в которых я могу оказаться в "драных штанах и одном ботинке". Я лучше подожду следующего поезда. И захожу в вагон до окончания посадки. В крайнем случае, буду орать в тамбур, чтобы дёрнули стоп кран, а не ЛБ. У меня голоса не хватит переорать стук колес на нное кол-во вагонов вперед. А звонить я бы стал только по поводу хамского поведение ревизоров\контролеров-кассиров. Почему бы их не научить культуре??? Вы себе даже не представляете, какое порой быдло (ивз.) в этих структурах попадается.

Будете смеяться, но требования есть :) ПТЭ ЖД РФ п.1.4 "Работники ж.д. транспорта должны обеспечивать безопасность пассажиров, создавать им необходимые удобства, культурно обслуживать на вокзалах, в поездах, быть вежливыми и предупредительными в обращении со всеми лицами, пользующимися услугами железнодорожного транспотра, и одновременно требовать от них выполнения действующих на ж.д.т. правил". А для проводников есть стандарт со следующим положением:
Цитата:
Общие требования к проводнику
3.1 Проводник одет в форменную одежду в соответствии с
требованиями [2].
3.2 Визитка (бейдж) с указанием ФИО (полностью) проводника закреплена
на лацкане форменного костюма.
3.3 Форменная одежда проводника в чистом и хорошем состоянии.
3.4 Внешний вид проводника (прическа, руки и т.п.) опрятен.
3.5 Проводником соблюдаются нормы вежливости и этикета, проявляется
доброжелательность, готовность оказать помощь пассажирам.

Впрочем, это уже совсем офф получается. Что касается того, что фотографы не являются клиентами РЖД находясь на перегоне - да это так, но это же не значит, что сразу можно стать свиньей.
Нужно и их учить (кассиров-контролеров),)

2 Ирина
Были такие площадки. На белорусском направлении точно были на Беговой, ст. Фили, Рабочий поселок, ст. Кунцево-I. Остались вроде на Беговой и Фили (но пользуются ими или нет не подскажу). Сейчас практикуется переход ТЧМП в хвост и команду на отправление он отдает оттуда.

_________________
Одень колокольчик, родной (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/07/2009 13-34 
Petrovich писал(а):
Будете смеяться, но требования есть :) ПТЭ ЖД РФ п.1.4 "Работники ж.д. транспорта должны обеспечивать безопасность пассажиров, создавать им необходимые удобства, культурно обслуживать на вокзалах, в поездах, быть вежливыми и предупредительными в обращении со всеми лицами, пользующимися услугами железнодорожного транспотра, и одновременно требовать от них выполнения действующих на ж.д.т. правил". А для проводников есть стандарт со следующим положением:

Я не знаю, Вам так хорошо видно????

Цитата:
Впрочем, это уже совсем офф получается. Что касается того, что фотографы не являются клиентами РЖД находясь на перегоне - да это так, но это же не значит, что сразу можно стать свиньей.

Да хватит демагогию разводить!!!! Что можно, что нельзя... На каком основании у бригад отбирать премию, если они хамят НЕ КЛИЕНТАМ РЖД, а тем, кто вообще там не должен находиться? Я еще раз повторяю, радуйтесь, что Вас в ЛОВД не сдают сразу и дело лишь пальцем ограничивается. Тоже мне трагедия, палец показали... Смешно!


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/07/2009 14-27 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 26/07/2007 09-42
Сообщения: 1589
Откуда: Санкт-Петербург
Самое поганое что может быть - это если бригады, все как одна, в ответ на подобное стучание на них - будут вести себя вежливо, улыбаться... а сами по рации вызовут охрану депо или ментов... которые тихо вас обнаружат, так же вежливо пригласят для разборок в ЛОВД. Отказаться от такого приглашения всё равно не сможете. День потерян, засвечена плёнка, потёрты флешки...разборки... оно надо?
А можно, увидев "фотографов" на пути - лупануть экстренное. Доклад ДСП, рапорт... ещё пару раз повторится - весёлая жизнь любителям "повоспитывать бригады" и пошляться по путям- будет надолго обеспечена: будет дана команда "фас!".

_________________
Обоссаться: на пиндосовском сайте жалуются пиндосам на пиндосов... Давно так не ржал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/07/2009 14-40 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 04/08/2007 21-39
Сообщения: 301
l0gin писал(а):
Petrovich писал(а):
Будете смеяться, но требования есть :) ПТЭ ЖД РФ п.1.4 "Работники ж.д. транспорта должны обеспечивать безопасность пассажиров, создавать им необходимые удобства, культурно обслуживать на вокзалах, в поездах, быть вежливыми и предупредительными в обращении со всеми лицами, пользующимися услугами железнодорожного транспотра, и одновременно требовать от них выполнения действующих на ж.д.т. правил". А для проводников есть стандарт со следующим положением:

Я не знаю, Вам так хорошо видно????

Видно замечательно :P Вот только напомню, что это было ответом на следующую фразу -
l0gin писал(а):
Да ну Вы опять льёте воду. Не в том вопрос. В этих же инструкциях ничего не указано про поведение ЛБ. Это бред. Как себя везти - дело сугубо личное.

Как видите, указано и про поведение тоже.
l0gin писал(а):
Да хватит демагогию разводить!!!! Что можно, что нельзя... На каком основании у бригад отбирать премию, если они хамят НЕ КЛИЕНТАМ РЖД, а тем, кто вообще там не должен находиться? Я еще раз повторяю, радуйтесь, что Вас в ЛОВД не сдают сразу и дело лишь пальцем ограничивается. Тоже мне трагедия, палец показали... Смешно!

За нарушение Кодекса деловой этики ОАО "РЖД" (утв. Советом директоров 1 декабря 2006 г.) я думаю. А уж как там в депо и ДОПе решают я не в курсе :roll:
Справочно даю выдержку:
Цитата:
6.2. Поддержание и укрепление имиджа и репутации Компании
Компания поддерживает свой сложившийся имидж и проводит целенаправленную работу по формированию его положительных черт в целях обеспечения реализации миссии, целей и задач Компании.
Все должностные лица и другие работники Компании обязаны заботиться о поддержании репутации Компании как организации с высокими этическими принципами, а также воздерживаться от действий, способных прямо или косвенно негативно отразиться на ее репутации.
Если имеются основания считать, что какое-либо должностное лицо или другой работник Компании своими действиями нарушает законодательство Российской Федерации, устав или внутренние документы ОАО "РЖД", включая настоящий Кодекс, или совершает иные действия, могущие негативно отразиться на имидже и репутации Компании, то об этом надлежит поставить в известность, в зависимости от ситуации, своего непосредственного руководителя или руководителя комиссии по деловой этике Компании (при условии ее создания).
Сообщение о действиях, способных причинить вред имиджу и репутации Компании, может быть направлено также по электронной почте ethics@rzd.ru. Такое сообщение должно содержать информацию, достаточную для проведения необходимых мероприятий по расследованию и предотвращению либо ликвидации негативных последствий для Компании, в том числе и сведения о заявителе.
Любое из заинтересованных лиц, не являющееся должностным лицом или другим работником Компании, может сообщить о ставших ему известными действиях, способных причинить вред имиджу и репутации Компании. Такое сообщение может быть направлено по электронной почте ethics@rzd.ru или руководителю комиссии по деловой этике Компании (при условии ее создания).
Непосредственный руководитель заявителя или руководитель комиссии по деловой этике Компании (при условии ее создания) при получении сообщения о действиях, способных причинить вред имиджу и репутации Компании, в установленном порядке организует проверку его достоверности и принимает меры по предотвращению вредных последствий.
Каждому заявителю о действиях, способных причинить вред имиджу и репутации Компании, гарантируется конфиденциальность информации о факте его сообщения и отсутствие какого-то ни было преследования. Если заявитель передает заведомо ложные сведения, порочащие честь и достоинство другого лица, то заявитель может быть привлечен к установленной законодательством Российской Федерации ответственности.
6.3. Меры, принимаемые к нарушителям правил и норм деловой этики
Нарушение правил и норм деловой этики, содержащихся в настоящем Кодексе, иных внутренних документах Компании, или являющихся общепринятыми, может являться основанием для неприменения меры стимулирующего характера (премии), не повышения в должности, рассмотрения информации о нарушении на собрании трудового коллектива и принятия иных мер к нарушителю.

_________________
Одень колокольчик, родной (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/07/2009 14-56 
Petrovich писал(а):
l0gin писал(а):
Petrovich писал(а):
Будете смеяться, но требования есть :) ПТЭ ЖД РФ п.1.4 "Работники ж.д. транспорта должны обеспечивать безопасность пассажиров, создавать им необходимые удобства, культурно обслуживать на вокзалах, в поездах, быть вежливыми и предупредительными в обращении со всеми лицами, пользующимися услугами железнодорожного транспотра, и одновременно требовать от них выполнения действующих на ж.д.т. правил". А для проводников есть стандарт со следующим положением:

Я не знаю, Вам так хорошо видно????

Видно замечательно :P Вот только напомню, что это было ответом на следующую фразу -
l0gin писал(а):
Да ну Вы опять льёте воду. Не в том вопрос. В этих же инструкциях ничего не указано про поведение ЛБ. Это бред. Как себя везти - дело сугубо личное.

Как видите, указано и про поведение тоже.
l0gin писал(а):
Да хватит демагогию разводить!!!! Что можно, что нельзя... На каком основании у бригад отбирать премию, если они хамят НЕ КЛИЕНТАМ РЖД, а тем, кто вообще там не должен находиться? Я еще раз повторяю, радуйтесь, что Вас в ЛОВД не сдают сразу и дело лишь пальцем ограничивается. Тоже мне трагедия, палец показали... Смешно!

За нарушение Кодекса деловой этики ОАО "РЖД" (утв. Советом директоров 1 декабря 2006 г.) я думаю. А уж как там в депо и ДОПе решают я не в курсе :roll:
Справочно даю выдержку:
Цитата:
6.2. Поддержание и укрепление имиджа и репутации Компании
Компания поддерживает свой сложившийся имидж и проводит целенаправленную работу по формированию его положительных черт в целях обеспечения реализации миссии, целей и задач Компании.
Все должностные лица и другие работники Компании обязаны заботиться о поддержании репутации Компании как организации с высокими этическими принципами, а также воздерживаться от действий, способных прямо или косвенно негативно отразиться на ее репутации.
Если имеются основания считать, что какое-либо должностное лицо или другой работник Компании своими действиями нарушает законодательство Российской Федерации, устав или внутренние документы ОАО "РЖД", включая настоящий Кодекс, или совершает иные действия, могущие негативно отразиться на имидже и репутации Компании, то об этом надлежит поставить в известность, в зависимости от ситуации, своего непосредственного руководителя или руководителя комиссии по деловой этике Компании (при условии ее создания).
Сообщение о действиях, способных причинить вред имиджу и репутации Компании, может быть направлено также по электронной почте ethics@rzd.ru. Такое сообщение должно содержать информацию, достаточную для проведения необходимых мероприятий по расследованию и предотвращению либо ликвидации негативных последствий для Компании, в том числе и сведения о заявителе.
Любое из заинтересованных лиц, не являющееся должностным лицом или другим работником Компании, может сообщить о ставших ему известными действиях, способных причинить вред имиджу и репутации Компании. Такое сообщение может быть направлено по электронной почте ethics@rzd.ru или руководителю комиссии по деловой этике Компании (при условии ее создания).
Непосредственный руководитель заявителя или руководитель комиссии по деловой этике Компании (при условии ее создания) при получении сообщения о действиях, способных причинить вред имиджу и репутации Компании, в установленном порядке организует проверку его достоверности и принимает меры по предотвращению вредных последствий.
Каждому заявителю о действиях, способных причинить вред имиджу и репутации Компании, гарантируется конфиденциальность информации о факте его сообщения и отсутствие какого-то ни было преследования. Если заявитель передает заведомо ложные сведения, порочащие честь и достоинство другого лица, то заявитель может быть привлечен к установленной законодательством Российской Федерации ответственности.
6.3. Меры, принимаемые к нарушителям правил и норм деловой этики
Нарушение правил и норм деловой этики, содержащихся в настоящем Кодексе, иных внутренних документах Компании, или являющихся общепринятыми, может являться основанием для неприменения меры стимулирующего характера (премии), не повышения в должности, рассмотрения информации о нарушении на собрании трудового коллектива и принятия иных мер к нарушителю.

Мдаааа.... Ладно, хрен с этими бумажками, у нас самое не совершенное законодательство во всем мире наверное. В том смысле, что писано оно для избранных, то есть у кого денег много. Я опять же повторяю - Вам интересно общаться с ВОХР, ЛОВД, ФСБ? Мне нет, если честно. Вы думаете, что донеся до руководства "факт порчи имиджа компании", ЛБ будет улыбаться вам в объектив? И никуда не сообщать по факту "подозрительные личности с фотоаппаратом"? Вы настолько наивны? Может они еще состав остановят, чтобы Вы получше сфотографировали?


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/07/2009 15-22 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 04/08/2007 21-39
Сообщения: 301
l0gin писал(а):
Мдаааа.... Ладно, хрен с этими бумажками, у нас самое не совершенное законодательство во всем мире наверное. В том смысле, что писано оно для избранных, то есть у кого денег много. Я опять же повторяю - Вам интересно общаться с ВОХР, ЛОВД, ФСБ? Мне нет, если честно. Вы думаете, что донеся до руководства "факт порчи имиджа компании", ЛБ будет улыбаться вам в объектив? И никуда не сообщать по факту "подозрительные личности с фотоаппаратом"? Вы настолько наивны? Может они еще состав остановят, чтобы Вы получше сфотографировали?

Ну вот смотрите, нормальные, адекватные ТЧМ(П) ведь не занимаются всякой ерундой, так? И я думаю, таковых бОльшая часть. Соответсвтенно на них никто ничего писать/звонить и не будет, правильно? Ну а неадекватов и тупарей пусть начальство долбает (не доходит через голову - дойдет через руки и ноги (читай - з/п) (с) ), может поумнеют.

_________________
Одень колокольчик, родной (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/07/2009 16-30 
Petrovich писал(а):
l0gin писал(а):
Мдаааа.... Ладно, хрен с этими бумажками, у нас самое не совершенное законодательство во всем мире наверное. В том смысле, что писано оно для избранных, то есть у кого денег много. Я опять же повторяю - Вам интересно общаться с ВОХР, ЛОВД, ФСБ? Мне нет, если честно. Вы думаете, что донеся до руководства "факт порчи имиджа компании", ЛБ будет улыбаться вам в объектив? И никуда не сообщать по факту "подозрительные личности с фотоаппаратом"? Вы настолько наивны? Может они еще состав остановят, чтобы Вы получше сфотографировали?

Ну вот смотрите, нормальные, адекватные ТЧМ(П) ведь не занимаются всякой ерундой, так? И я думаю, таковых бОльшая часть. Соответсвтенно на них никто ничего писать/звонить и не будет, правильно? Ну а неадекватов и тупарей пусть начальство долбает (не доходит через голову - дойдет через руки и ноги (читай - з/п) (с) ), может поумнеют.

Про наивность я уже написал. Эти "неадекваты" может на самом деле не такие уж и "неадекваты". А то, что донесли на какую то из ЛБ, не понравиться всему депо. Соответственно, сдавать нас будут все! И "адекваты" и "неадекваты". Надеюсь суть моего поста ясна, на этом предлагаю закончить.


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09/07/2009 09-16 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 18/11/2006 08-57
Сообщения: 3089
Откуда: Екатеринбург
Цитата:
на этом предлагаю закончить.


Тема закрыта. Оппонентов, а особенно l0gin'a, еще раз предупреждаю вести дискуссию в вежливом тоне, не переходя на флейм, и не допускать оскорбительные высказывания в адрес оппонента.

_________________
Я — Ирина


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 42


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB