Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 29/03/2024 14-46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/03/2009 17-18 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 02/11/2007 07-06
Сообщения: 848
Под первым пролетом (в северной горловине ст. Приволжье) моста через Волгу в Ярославле проходит автодорога, значит это уже не совсем мост? Путейцы называют этот мост "Волгомост". И что теперь делать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/03/2009 17-22 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 18/11/2006 08-57
Сообщения: 3089
Откуда: Екатеринбург
Уважать надо собеседников и чужое мнение, а не выдавать сразу за флуд, демагогию и сомнения в черности черного цвета.

Дискуссия о мостах и путепроводах мне запомнилась по Трейн-Фото:
http://www.train-photo.ru/details.php?image_id=60164
Там и "пешеходный путепровод" есть.
И виадук. Цитата оттуда:

Цитата:
Мосты классифицируются по 5 классификациям.
I. по характеру преодолеваемого препятствия.
1. водная преграда
2. овраг, ущелье (такие мосты называются виадук)
3. другая дорога (такие мосты называются путепровод)
4. городская застройка (такие мосты называются эстакада)
II. по роду нагрузки
1. железнодорожный
2. автомобильный
3. пешеходный
4. городской (например а/д+метро+пешеходный)
5. совмещенный (а/д+ж/д)
6. вода (акведук)
III. По виду материала
1. каменный
2. деревяный
3. чугунный
4. стальной
5. алюминий
6. бетонный
7. железобетонный
IV. По уровню езды
1. езда по верху
2. езда по низу
3. езда по середине
V. По статической схеме
1. Баллочный
2. Рамный
3. Арочный
4. Комбинированный
5. Висячий
6. Вантовый


И это не архитектурная квалификация. Это преподают в МИИТе. И у профессиональных железнодорожников особых возражений квалификация не вызвала. Именно по части виадука.

Хотелось бы, чтобы в теме высказались профессиональные железнодорожники.

_________________
Я — Ирина


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/03/2009 17-39 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 24/12/2007 17-56
Сообщения: 16
Там Д.З дал ссылку на общее определние термина "виадук". Я не утверждаю, что такого термина не существует. Просто он не используется в технической дорожной документации как минимум на нашем постсоветском пространстве. Кстати, когда-то читал статью про строительство известнейшего "виадука Мюлло" во Франции в англоязычном специализированном дорожном издании. Так вот, там термин "виадук" фигурировал только в заголовке статьи и в журналистком описании событий его строительства и открытия, как только речь заходила про технические подробности строительства или конструкции сооружения, сразу термины переходили в плоскость "elements of the bridge". Так что боюсь во Франции термин "виадук" тоже употребляется только архитекторами, журналистами и публикой (хотя это уже мои рассуждения).

Ваш пример - это как раз то, про что я писал и вы процитировали - сооружение построено как мост и самодеятельно используется для проезда автотранспорта. Так что это "мост". Я думаю в таких случаях если явно наглядно не видно, что сооружение построено для пересечения з автодорогой или жд, то лучше писать "мост" как более общее понятие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/03/2009 17-53 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 18/11/2006 08-57
Сообщения: 3089
Откуда: Екатеринбург
Майк писал(а):
Кстати, хорошо что идёт уточнение и разъяснение понятий про мосты и перегоны, но очень жаль что нет реакции по поводу перенесения этой темы под лампочку, приведения здесь официальной классификации ПС, правильного обозначения буквами секций, нумерации тройников кстати ещё. Тема уйдёт со временем вниз, забудется и опять пойдут споры и непонятки, идея в очередной раз будет похоронена. :(


Прикрепить тему никогда не поздно. Пока она и так вверху, и кстати, новые сообщения в ней заметнее, чем в прикрепленной теме.

Цитата:
официальной классификации ПС


Речь идет о Классификаторе «Серий тягового подвижного состава» КЖА 5002 05 (Извещение № 30 от 07.07.2008). Этот классификатор очень большой, чтобы его полностью выкладывать в теме. Приводились лишь выдержки из него, касающиеся дизель-поездов и рельсовых автобусов, а также путевых машин: viewtopic.php?f=41&t=4893

_________________
Я — Ирина


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/03/2009 18-00 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 24/12/2007 17-56
Сообщения: 16
Ирина, в приведённой Вами классификации есть промахи, заметные даже взглядом вскользь - в препятствиях нету понижений рельефа (а такие мосты есть, овраг/ущелье по своему характеру как препятствия являются абсолютно другими), эстакада - это не обязательно мост в городской застройке, это может быть и часть моста через другое препятствие, по роду нагрузки нету мостов для трубопроводов, странное деление на "городские" и "совмещенные" мосты, по виду материала нет деревянных, по статической схеме странный термин "висячий" вместо "подвесной" как положено. Да и несколько гамматических ошибок, которые вызывают сомнение в языковой грамотности писавшего эту классификацию, а не только в технической. Но вобщем-то не это важно. Важно то, что это теоретическая классификация. А есть название реальных сооружений по технической документации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/03/2009 18-39 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 09/08/2006 12-14
Сообщения: 1380
Откуда: город Ё-бург
fagot72 писал(а):
Под первым пролетом (в северной горловине ст. Приволжье) моста через Волгу в Ярославле проходит автодорога, значит это уже не совсем мост? Путейцы называют этот мост "Волгомост". И что теперь делать?

Майк писал(а):
2. Если идёт сочетание, то первичным понятием является "мост".



Ирина писал(а):
Цитата:
1. водная преграда
2. овраг, ущелье (такие мосты называются виадук)

В доброй половине случаев по ущелью течёт водная преграда. Согласно Майку, это однозначно мост (сочетание). Так что любители разухабистых "виадуков" :) - меняйте подписи! :)

Майк писал(а):
в препятствиях нету понижений рельефа (а такие мосты есть, овраг/ущелье по своему характеру как препятствия являются абсолютно другими)
Упс... А вот эти отличия я вообще не чувствую...

Нужно правило, которое позволяло бы классифицировать сооружение, не прибегая к технической документации. (Лично я бы был не против, если в правилах было записано, что подобные сооружения называются мостами. Без градаций на путепроводы и эстакады, лирику - в комментарии.)

_________________
IAGSoft, так и зовите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/03/2009 18-42 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 09/08/2006 12-14
Сообщения: 1380
Откуда: город Ё-бург
Майк писал(а):
Кстати, хорошо что идёт уточнение и разъяснение понятий про мосты и перегоны, но очень жаль что нет реакции по поводу перенесения этой темы под лампочку, приведения здесь официальной классификации ПС, правильного обозначения буквами секций, нумерации тройников кстати ещё. Тема уйдёт со временем вниз, забудется и опять пойдут споры и непонятки, идея в очередной раз будет похоронена. :(

Может быть котлеты и мухи будут отдельно? Т.е. мосты в одной теме, перегоны - в другой, тройники - в третьей?

_________________
IAGSoft, так и зовите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/03/2009 18-57 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 16/12/2008 18-44
Сообщения: 700
В V раздел классификации надо добавить консольный мост. Мост через Обь в Новосибирске на Транссибе был такой конструкции.
В разделе о материале нет кирпичного моста и не понятно о материале чего идет речь: опор или пролетных строений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/03/2009 19-09 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 09/08/2006 12-14
Сообщения: 1380
Откуда: город Ё-бург
Майк писал(а):
по виду материала нет деревянных

Ирина писал(а):
III. По виду материала
1. каменный
2. деревяный

_________________
IAGSoft, так и зовите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/03/2009 19-17 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 24/12/2007 17-56
Сообщения: 16
"Нужно правило, которое позволяло бы классифицировать сооружение, не прибегая к технической документации. (Лично я бы был не против, если в правилах было записано, что подобные сооружения называются мостами. Без градаций на путепроводы и эстакады, лирику - в комментарии.)" -

Понимаете, IAGSoft, ИМХО именно путепроводы в документации выделяют из общего понятия "мосты" потому, что хотя они являются по конструкции сооружнием "мост", но у них с мостами разная изначальная функция - если мост служит для преодоления преграды, то путепровод - нет (пересечение можно сделать и в одном уровне), их функция - разнести транспортные пути в пространстве. ИМХО поэтому их резко и выделяют. У всех других мостов несмотря на различия в конструкции и остальном, функция - одинакова.

В целом я с вами согласен я что можно просто писать "мост" на все сооружения, хотя думаю именно путепроводы все таки необходимо выделять как в документации - всё таки это сооружение по конструкции мост, но по функции не мост. А если выделять "виадук" как тип моста, то тогда простая логика требует выделять "арочные мосты", "железные ферменные или балочные мосты", "рамные мосты" и т.д., что очень запутывает ориентирование при составлении подписи к фото, да и просто является лишней детализацией. При всеё моей любви к виадукам как разновидности архитектуры мостов.


Последний раз редактировалось Майк 04/03/2009 19-23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/03/2009 19-27 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 16/12/2008 18-44
Сообщения: 700
Да и еще нет наплавных, в частности понтонных мостов. Они бывают и железнодорожными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/03/2009 09-49 
Белые штаны

Зарегистрирован: 22/02/2006 14-30
Сообщения: 90
Откуда: С. Петербург - Калининград
Майк писал(а):
Во-вторых, здесь когда-то проскакивала официальная классификация ПС, утвержденная жд советом стран СНГ. Огромная просьба к модераторам форума найти её и выложить в этой прикреплённой теме..

Не проблема, только занимает места 10 страниц текста формата А4
Майк писал(а):
И если у кого-нибудь есть, можно также тут выложить и классификацию вагонов (или что-нибудь подобное, но технически грамотное).
Это называется 8-ми значная система нумерации грузовых вагонов колеи 1520 мм. занимает 39 страниц формата А4

_________________
Master of Science in Engineering


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/03/2009 10-37 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 09/08/2006 12-14
Сообщения: 1380
Откуда: город Ё-бург
Еще насчёт понятия "туннель". Дайте определение, плиз!

Навеяно этим: http://parovoz.com/newgallery/pg_view.p ... 1#comments

_________________
IAGSoft, так и зовите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23/03/2009 13-31 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 21/02/2006 11-55
Сообщения: 434
Откуда: пустое место
Майк писал(а):
Грубо говоря, автодорогу нельзя "пропустить в дырку, чуть её раскопав".
На самом деле можно. :D и даже выкопав просто новую "дырку". хороший пример два тоннеля, прорытые под Транссибом в Перми. http://www.gudok.ru/index.php/18357
Изображение ИзображениеИзображение
и выглядят они почти как здесь: http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=186731


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11/05/2009 09-26 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 09/08/2006 12-14
Сообщения: 1380
Откуда: город Ё-бург
В тему.
Одно и то же сооружение.

С одной стороны изображает из себя трубу
http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=197017
С другой стороны - каменный мост
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=196465

Вопрос на засыпку: как это называть?

_________________
IAGSoft, так и зовите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11/05/2009 20-52 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 13/02/2006 12-54
Сообщения: 195
Откуда: Московская область, город Фрязино
IAGSoft писал(а):
Вопрос на засыпку: как это называть?

Может, назвать обтекаемо - "Водопропускное сооружение"? :wink:

_________________
С уважением, Денис Михайлов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11/05/2009 21-11 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 09/08/2006 12-14
Сообщения: 1380
Откуда: город Ё-бург
DennisM писал(а):
Может, назвать обтекаемо - "Водопропускное сооружение"? :wink:
Было...
Когда я так пишу, то меня начинают поправлять, что это типа неправильно так писать. Например, здесь:
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=185986

Лично я бы, если длина нижнего пути (для воды или транспорта) больше чем ширина, писал бы во всех случаях "туннель", "туннельчик". (Собственно, поначалу так и делал.) Но набегут же специалисты поправлять. Причём эти специалисты в сложных случаях ничего только сказать не могут, увы...

_________________
IAGSoft, так и зовите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11/05/2009 23-08 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 11/10/2008 19-38
Сообщения: 295
это труба)))) хотя она - водопропускное сооружение)))) так что, как не назови, всё одно - правильно)))

_________________
Жизнь - это очередь за смертью, но некоторые лезут без очереди.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/05/2009 10-29 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 09/08/2006 12-14
Сообщения: 1380
Откуда: город Ё-бург
Мне не нужен ответ про конкретное сооружение.

Хотелось бы, чтобы специалисты написали, что-то вроде "Определителя искусственных сооружений по фотографии". Знаете, у биологов есть определители видов животных и растений. В нашем случае надо сделать, что-то похожее. Что бы гляда на фото, и отвечая на понятные вопросы можно было однозначно трактовать сооружение.

_________________
IAGSoft, так и зовите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/05/2009 13-29 
Господин ПЖ

Зарегистрирован: 12/02/2006 10-49
Сообщения: 459
Откуда: Королев Мос.обл.
IAGSoft писал(а):
В тему.
Одно и то же сооружение.

С одной стороны изображает из себя трубу
http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=197017
С другой стороны - каменный мост
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=196465

Вопрос на засыпку: как это называть?
Во-первых они - пельмени, а во-вторых уж Равиоли (с).

Какой же это мост каменный. Обычная труба с усилением. У вас там туннель для миграции тушканчиков отсутствует? Есть?! Тогда срочно сообщите им (тушканчикам) об этом. Иначе тушканчики, не разобравшись с терминологией, передохнут от голода, испугавшись намочить лапки в водопропускном сооружении, а посетители Форума от хохота.
Цитата:
Хотелось бы, чтобы специалисты написали, что-то вроде "Определителя искусственных сооружений по фотографии"
Вам какой специалист требуется, мостовик-затейник?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB