Parovoz.COM

Хотя бы не по болоту, а до болота. А грейвер можно и по болоту: если можно положить рельсовый путь, то почему нельзя насыпать грейвер?

_________________
Ваш Д.З.

А какова провозная способность будет у автотраснпорта? Ведь упирается все не в дорогу, а в провозную способность....

Начнём с того, что грейДер, а не грейВер.

А теперь самое главное, о чём забывают все радетели об автотранспорте:

Пятно контакта колеса грузового автомобиля с грунтом имеет площадь примерно 0,05 кв.м. То есть, в случае трёхосного грузовика со сдвоенными колёсами на задних осях (например, КамАЗ) вес грузовика (22-24 тонны) приходится на площадь 0,5 кв.м. Отсюда, нагрузка на грунт:
22/0,5 = 44-48 т/кв.м.

В случае рельсового транспорта вес подвижного состава через рельсы перераспределяется, как минимум, на десяток шпал площадью ~0,2 кв.м. каждая. То есть, нагрузка на грунт от 16-тонного вагона составит:
16/(10*0,2) = 8 т/кв.м.

(В обоих случаях расчёты очень и очень приблизительные)


А теперь вопрос знатокам: Какой из двух вышеназванных видов транспорта предпочтителен на слабом грунте, и особенно - на болоте?

Начнём с того, что я не радетель автотранспорта, просто мне представляется маловероятным возрождение вывоза торфа железнодорожным транспортом.

Насчёт давления - всё верно.

Но, во-первых, площадь пятна контакта может быть увеличена раза в два, если мне не изменяет память, путём сбрасывания давления в шинах (для грузовиков с автоподкачкой это не проблема).

Во-вторых, торф с полей до ближайшего грейДера можно вывозить тракторами на волокушах.

То есть выкрутиться, наверное, можно, если припрёт.

_________________
Ваш Д.З.

Ну под радетелями автотранспорта я, на самом деле, подразумевал не тебя...

А если по сути вопроса, то ключевое слово в твоём сообщении - ВЫКРУТИТЬСЯ.

Одно дело выкручиваться, а другое - нормально и эффективно работать. Или ты не согласен?

Насколько я помню, регулировать давление в шинах умеют только три распространённых отечественных автомобиля - "колуны" ЗИЛ-131 и Урал, и "шишига" ГАЗ-66. А, ну есть ещё КамАЗы в военном исполнении. Но самосвалов на базе этих автомобилей нет, а импортные образцы торфопредприятия точно не потянут.

_________________
Михаил

Централизованную подкачку шин имеет еще ГАЗ-3308 в военном исполнении. (какая-то модификация). Да и ГАЗ-66 есть в самосвальном варианте, правда 2х4. (без регулирования давления естественно). Но никто не будет на 500 метрех снижать и повышать давление воздуха несколько раз. Это говорю как человек, эксплуатирующий ГАЗ-66.
Самое реальное - тракторная вывозка.

И не надо. Достаточно перед съездом с грейдера снизить, а перед заездом повысить - и в рейс. Но всё равно неудобно.

Наверное, да. Вот только удобнее, чем УЖД, или нет?

Интересно, как вывозится торф с полей в странах, давно отказавшихся от УЖД? (В первую очередь в США и Канаде.) Я нашёл сайт канадского производителя торфяных комбайнов. Никакой информации обо всём технологическом цикле найти не удалось, но после просмотра нескольких сайтов сложилось впечатление, что для вывоза торфа используются именно грузовики.

_________________
Ваш Д.З.

Вот ещё забавная ссылка: объёмы добычи торфа в Швеции по регионам. Тоже ведь не по узкоколейкам вывозят, наверное?

_________________
Ваш Д.З.

Братцы! Можно ещё на трёх страницах обсуждать грейверы-грейдеры, в мечтах асфальтировать болота и расчитывать давление на болотный грунт. Вы забыли о главном: НИКТО восстанавливать торфовозные УЖД с нуля в нашей сТране НЕ БУДЕТ!

Буду рад если дальнейшие события опровергнут мою аксиому...

Тем ценнее сделанные фотографии. Как бы цинично это не звучало. Вообще, железные дороги в общем и узкоколейные в частности без паровозов - в эмоционально-культурном и эстетическом смысле особой ценности не имеют.

Откуда такая уверенность? У меня мнение диаметроально противоположное...

Ничего мы не забыли. Именно об этом и речь. Поэтому и начались разговоры об альтернативных методах вывоза торфа.

_________________
Ваш Д.З.

А в результате так никто и не привел примеров альтернативного вывоза торфа в больших количествах.

Безусловно,вывоз торфа поездом гораздо экономичней,чем на волокушах.НО,для этого необходимы большие объёмы разработок.Тогда и деньги будут считать лучше,и сделают приятные для нас ,narrow-маньяков,выводы Правда,я НИЧЕГО не слышал о БОЛЬШИХ ОБЪЁМАХ

Добыча торфа в качаестве топлива подразумевает большие объемы добычи.
А пока торф добывается в основном на всякие горшочки-цветочки: -> http://www.torfnn.ru/

Кстати обосновались они на месте станции Ситники - Рустайской УЖД.

Во-первых-колун -это не Зил 131, во-вторых подкачку имеет еще Зил-157.
Насчет ужд -ее можно кинуть в топи на шпалы-кругляки, ожноо вообще по бревнам возить, вместо рельсов.
Видел такое в Реполке -никакой автотранспорт там не вывезет столько,сколько по ужд- солярки УРАЛ сожрет столько же,а вывезет -намного меньше.
Один ТУ6а -это тот же один трактор.

=Откуда такая уверенность? У меня мнение диаметроально противоположное...=

А доказульки?

=А в результате так никто и не привел примеров альтернативного вывоза торфа в больших количествах.=

Как это? А автотранспорт? Не убедительно што ли? Блиин, сказано же, (ну, или подразумевается, ежели не понятно!) пока рельсы ценятся на пунктах приёма чермета в нашей стране НЕТ МЕСТА (!!!!) УЖД. Так-то!!!

Оф тропик: почему у меня не получается цитировать "по-человечески", как ни стараюсь.... Только так, как получается?

Пример-Заплюсье - вывоз торфа был ужд -стал -авто - и каковы объемы? А какова себестоимость?
Все захирело, несколько фур в день грузит брикеты и все! А где же торф для ТЭЦ-15???

Вот немного фотографий,как в Финляндии обходятся http://www.netikka.net/mikko.pikkutupa/neva_kuvia.htm без УЖД.Данные добычи 2001г.-17 млн куб.м

Хайми.Л