Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
It is currently 20/11/2017 09-30

All times are UTC - 5 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 79 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4
Author Message
Unread postPosted: 13/01/2014 00-53 
Голубые штаны

Joined: 06/05/2006 14-43
Posts: 2506
Location: США, Техас
Меня в данном случае интересует, что именно наше юной дарование moscwich имеет ввиду в данном случае.
Потому как уже сталкивался с его неордиарной реакцией.


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 15/01/2014 08-00 
Белые штаны

Joined: 17/09/2008 01-07
Posts: 75
Наверное, он считатет, что убийство фотографа ж.д. объектов не такое уже и большое преступление...
Меня удивляет срок 2,5 года к тому же судимому...


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 15/01/2014 13-44 
Голубые штаны

Joined: 06/05/2006 14-43
Posts: 2506
Location: США, Техас
Меня тоже!


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 22/01/2014 13-58 
Зелёные штаны

Joined: 14/12/2010 09-28
Posts: 108
Location: Москва
Ale_xey wrote:
Наверное, он считает, что убийство фотографа ж.д. объектов не такое уже и большое преступление...

Я считаю, что убийство - это большое преступление. Тем более такое убийство. Но в то же время я сильно сомневаюсь, что в целях предотвращения подобного так необходимо превратить в ад десять лет жизни этих глупых и жестоких людей.


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 22/01/2014 14-08 
Голубые штаны

Joined: 18/11/2006 01-57
Posts: 3004
Location: Екатеринбург
За свои поступки надо отвечать. Иначе безнаказанность еще больше разнуздывает глупых и жестоких людей.

_________________
Я — Ирина


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 22/01/2014 14-19 
Зелёные штаны

Joined: 14/12/2010 09-28
Posts: 108
Location: Москва
Ale_xey wrote:
Меня удивляет срок 2,5 года к тому же судимому...

Суд квалифицировал его действия... как грабеж и учёл смягчающие обстоятельства...

То есть он не убийца. Два с половиной года ссылки (лучше бы на это обратили внимание: колония-поселение - это не тюрьма вообще, а то, что раньше ссылкой называли) за плохую компанию и участие в грабеже - имеющуюся в зародыше опасность для общества, если таковая имеется, нейтрализует, и в то же время вполне гуманно.


Last edited by moscwich on 22/01/2014 14-37, edited 2 times in total.

Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 22/01/2014 14-32 
Зелёные штаны

Joined: 14/12/2010 09-28
Posts: 108
Location: Москва
Ирина wrote:
За свои поступки надо отвечать. Иначе безнаказанность еще больше разнуздывает глупых и жестоких людей.

Для дальнейшего обсуждения нужно больше информации. Если была явка с повинной или что-то вроде того, как кто-то предположил, - то давать строгач - это не то что жестоко, а просто форменное свинство. Не говоря уж о сроках. Наказание все-равно должно быть, хотя вообще для меня здесь есть с чем поспорить, иной системы мы не видели. Но какое! Разве что кто за месть - ну, мне с этими людьми не о чем говорить.


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 22/01/2014 14-52 
Голубые штаны

Joined: 06/05/2006 14-43
Posts: 2506
Location: США, Техас
Опять с умным видом рассуждаете о том, чего по младости понять еще не в состянии?
Удосужились бы хоть вот эту самую тему перечитать.
А давать такое наказние за соучастие в убийстве, да еще уже отсидевшему. Вообще-то это называется рецидивизм. Но, к великому сожалению, это ныне отменено как отягчающее обстоятельство.
И то, что дали этим отморозкам, это не жестокость, а мягкотелость, граничащая с поощрением.


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 23/01/2014 07-46 
Зелёные штаны

Joined: 14/12/2010 09-28
Posts: 108
Location: Москва
Иван Андреев wrote:
Опять с умным видом рассуждаете о том, чего по младости понять еще не в состянии?

Ну обсудите эту тему с любым профессиональным правозащитником или просто юристом. Старше вас по возрасту, обязательно. Правда, по опыту, такие люди редко готовы абы кому объяснять элементарные вещи, любому соответствующему специалисту известные, просто так, не потешая свое ЧСВ четким троллингом собеседника ну или хотя бы просто тоном, подобным вашему. Я бы объяснил, только толку - если вы ad hominem мыслите, да и в общем виде - мне, не юристу, затруднительно-таки.


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 23/01/2014 13-33 
Голубые штаны

Joined: 06/05/2006 14-43
Posts: 2506
Location: США, Техас
Не юрист, говорите? А чего же тогда, "дело не почитав" даете с умным видом советы вселенского масштаба?
Старше меня поискат, да? Мальчик, ведь, ты мне в самом прямом смысле во внуки годишься, так что не давай мне советов, а я не буду тебя в угол носом ставить.

Да, кстати о птичках, юрист с большим опытом у меня каждый день под боком находится, жена моя - адвокат...


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 24/01/2014 07-02 
Зелёные штаны

Joined: 14/12/2010 09-28
Posts: 108
Location: Москва
"Дело не почитав" - ну и с чего вы это взяли? Я человек эрудированный. По крайней мере имею представление о том, что такое презумпция невиновности, и понимаю, что оказаться в компании с преступником даже в момент преступления - еще не соучастие само по себе. Безумные штаты разве что я не рассматриваю, разумеется.

Quote:
Мальчик, ведь, ты мне в самом прямом смысле во внуки годишься, так что не давай мне советов, а я не буду тебя в угол носом ставить.

Дядь, отсылка к авторитетным лицам - вполне естественное явление для любой демагогии, да и даже для дискуссии.

Quote:
Да, кстати о птичках, юрист с большим опытом у меня каждый день под боком находится, жена моя - адвокат...

Интересно. А кто вы по профессии, так не поведете?


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 24/01/2014 07-30 
Голубые штаны

Joined: 18/11/2006 01-57
Posts: 3004
Location: Екатеринбург
Ну и чушь вы несете! Вы дурак умного вида или прикидываетесь?! Или совершенно не в курсе, что там произошло? И теперь представьте, каково считать ваши измышления безутешным родственникам и всем тем, кто знали Алексея! И хватит хамить!

_________________
Я — Ирина


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 24/01/2014 15-49 
Зелёные штаны

Joined: 14/12/2010 09-28
Posts: 108
Location: Москва
Ирина wrote:
Ну и чушь вы несете! Вы дурак умного вида или прикидываетесь?! Или совершенно не в курсе, что там произошло? И теперь представьте, каково считать ваши измышления безутешным родственникам и всем тем, кто знали Алексея! И хватит хамить!

Я хамлю? Это мне хамят. Вот это ваше "дурак умного вида", и "мальчик" в речи Ивана, например. Смысла в этой беседе никакого, так что, конечно, я не за ним ее поддерживаю, а just for fun исключительно. Как и Иван, я думаю. Что произошло я читал здесь и не только, в том числе по ссылке, которую вы приводили, подробности. Далее, что до родственников и прочих - я привык смотреть объективно, по правде это вполне возможно даже и не со стороны.
Умный вид? Не знаю... Если я правильно понимаю о чем вы, то вообще слабо представляю себе, как общаться иначе. О чем даже...

А может быть попробуете отбросить эмоции и обсудить (это вполне может быть интересно), что вас так задело в моих словах?


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 29/01/2014 08-33 
Белые штаны

Joined: 17/09/2008 01-07
Posts: 75
какое-то перекрученное правосудие получается.. 2,5 года за соучастие в убийстве рецидивисту и 10 лет реального срока Ходорковскому непонятно за что...


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 29/01/2014 12-22 
Голубые штаны

Joined: 28/04/2009 00-36
Posts: 2295
Location: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Ale_xey wrote:
...2,5 года за соучастие в убийстве...
За грабёж.
Ale_xey wrote:
...рецидивисту...
Не всякая судимость учитывается при признании рецидива.


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 29/01/2014 13-49 
Зелёные штаны

Joined: 30/01/2008 08-10
Posts: 162
Location: Tallinn - Maardu
alexcat wrote:
Ale_xey wrote:
Ale_xey wrote:
...рецидивисту...
Не всякая судимость учитывается при признании рецидива.
Судя по тексту приговора, сидел за неуплату алиментов, так-что далеко не рецидивист.


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 29/01/2014 14-05 
Голубые штаны

Joined: 16/10/2006 00-26
Posts: 1642
Location: Москва
alexcat wrote:
Не всякая судимость учитывается при признании рецидива.

В российском уголовном праве на данный момент рецидивистами признаются только те, кто ранее был судим 1 раз за тяжкие и особо тяжкие преступления, либо 2 раза - за преступления средней тяжести. Те, кто был судим за преступления небольшой тяжести, а также получал условный срок или отсрочку, либо был осужден в возрасте до 18 лет, рецидивистами не считаются.


Last edited by svh75 on 29/01/2014 14-09, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 29/01/2014 14-08 
Голубые штаны

Joined: 28/04/2009 00-36
Posts: 2295
Location: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
svh75 wrote:
В российском уголовном праве на данный момент вообще нет понятия рецидива.


Quote:
Статья 18. Рецидив преступлений
1. Рецидивом преступлений признается совершение умышленного преступления лицом, имеющим судимость за ранее совершенное умышленное преступление.

2. Рецидив преступлений признается опасным:

а) при совершении лицом тяжкого преступления, за которое оно осуждается к реальному лишению свободы, если ранее это лицо два или более раза было осуждено за умышленное преступление средней тяжести к лишению свободы;

б) при совершении лицом тяжкого преступления, если ранее оно было осуждено за тяжкое или особо тяжкое преступление к реальному лишению свободы.

3. Рецидив преступлений признается особо опасным:

а) при совершении лицом тяжкого преступления, за которое оно осуждается к реальному лишению свободы, если ранее это лицо два раза было осуждено за тяжкое преступление к реальному лишению свободы;

б) при совершении лицом особо тяжкого преступления, если ранее оно два раза было осуждено за тяжкое преступление или ранее осуждалось за особо тяжкое преступление.

4. При признании рецидива преступлений не учитываются:

а) судимости за умышленные преступления небольшой тяжести;

б) судимости за преступления, совершенные лицом в возрасте до восемнадцати лет;

в) судимости за преступления, осуждение за которые признавалось условным либо по которым предоставлялась отсрочка исполнения приговора, если условное осуждение или отсрочка исполнения приговора не отменялись и лицо не направлялось для отбывания наказания в места лишения свободы, а также судимости, снятые или погашенные в порядке, установленном статьей 86 настоящего Кодекса.

5. Рецидив преступлений влечет более строгое наказание на основании и в пределах, предусмотренных настоящим Кодексом, а также иные последствия, предусмотренные законодательством Российской Федерации.


http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_4.html#p208

Вижу, вижу, поправили! ;)

svh75 wrote:
Те, кто был судим за преступления небольшой тяжести, а также получал условный срок или отсрочку, либо был осужден в возрасте до 18 лет, рецидивистами не считаются.

Ну, и я о том же.


Last edited by alexcat on 29/01/2014 14-11, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 29/01/2014 14-11 
Голубые штаны

Joined: 16/10/2006 00-26
Posts: 1642
Location: Москва
Да, я сначала некорректно выразился. Просто на форумах, где есть бывшие и действующие сотрудники органов, очень часто повторяется, что применение "рецидива" сейчас в разы меньше, чем раньше.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 79 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4

All times are UTC - 5 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum

Search for:
Jump to:  
TopList Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group