Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
It is currently 21/11/2017 13-31

All times are UTC - 5 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 31 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
Unread postPosted: 12/03/2010 02-35 
Жёлтые штаны

Joined: 30/07/2007 12-00
Posts: 416
Location: Москва
Предлагаю обратить внимание на конкурс от ассоциации европейских журналов EISA, членом которого является журнал FOTO&VIDEO.
Здесь вы сможете ознакомиться с условиями конкурса - http://www.foto-video.ru/news_detail.ph ... 7&ID=54080

Огромная просьба: ребята, коллеги по увлечению, отнеситесь к отбору своих работ критически. Не заваливайте редакцию журнала скучнейшими снимками. Постарайтесь выбрать только самое лучшее. Хорошенечко подумайте, что может на этом конкурсе заинтересовать. Поймите, самое главное - это Фотография, а не информационщина. Постарайтесь найти у себя художественные снимки. Если нет таковых попробуйте послать снимки-открытки. Я не знаю, но мне кажется, слать мыльно-мутные и прочие снимки новичкам не следует - дабы не посрамить ЖД-ную съёмку. Очень хочется, чтобы вы к этому отнеслись как можно более серьёзно.
Я, имея за плечами более 1000 опубликованных снимков, с огромным трудом отобрал 10 кадров для конкурса. Я не ездил в красивые дали и у меня нет красивых пейзажей. Знаю, что некоторым из нас повезло больше чем мне и вы ездите, снимаете или же живёте вблизи удивительных мест. Ребята, покажите лучшее! Постарайтесь. Очень надеюсь на самокритику. Здесь вы сами себе модераторы. Здесь вас никто не спасёт, так постарайтесь быть самым жёстким и беспристрастным модератором при отборе собственных снимков. Если же вы сомневаетесь, то попросите помощи и совета у кого-нибудь, покажите свои снимки посторонним людям, послушайте, что вам скажут о них, и посмотрите на реакцию. Надеюсь, кому-нибудь из нас повезёт. Удачи!

_________________
А у тебя есть гражданская позиция?


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 13/03/2010 03-19 
Жёлтые штаны

Joined: 14/04/2006 18-37
Posts: 751
Location: Минск BY
Тема не имеет отношения к разделу Фотогалерея Паровоза ИС - «вечное»

_________________
Во имя Винды, Харда и Святого модератора.. Админ...


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 14/03/2010 12-49 
Господин ПЖ

Joined: 31/12/1969 20-00
Posts: 1969
Location: Москва - Гродно - Бостон
micha1520 wrote:
Тема не имеет отношения к разделу Фотогалерея Паровоза ИС - «вечное»

Не согласен. Сообщение явно имеет отношение к вопросам железнодорожной фотографии, а этот форум "по духу" (если не "по букве") именно этому и посвящен. Пожалуй, я подредактирую название.

_________________
Ваш Д.З.


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 17/03/2010 07-46 
Малиновые штаны

Joined: 10/01/2007 06-36
Posts: 1452
Location: Латвия
Спасибо за информацию - интересно будет последить за конкурсом.


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 18/03/2010 02-11 
Жёлтые штаны

Joined: 30/07/2007 12-00
Posts: 416
Location: Москва
Belsar wrote:
Спасибо за информацию - интересно будет последить за конкурсом.

Напомню, приём работ до 15 апреля!
У нас (фотографов снимающих ЖД) есть очень серьёзные конкуренты за призовые места - споттеры (съёмка самолётов), фотографы снимающие суда и общественный транспорт (автобусы, троллейбусы и т.д.).

_________________
А у тебя есть гражданская позиция?


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 15/05/2010 04-13 
Малиновые штаны

Joined: 21/03/2006 06-45
Posts: 809
Location: Ростов-на-Дону
Походу никто из "наших" не прошёл? Либо конкурс вообще не состоялся.

_________________
Вадим


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 20/05/2010 15-00 
Жёлтые штаны

Joined: 30/07/2007 12-00
Posts: 416
Location: Москва
Анохин В.В. wrote:
Походу никто из "наших" не прошёл? Либо конкурс вообще не состоялся.

Да, и это естественно. Никто из "наших" рожей не вышел :) А конкурс состоялся. Из железнодорожного фото прошла вот эта http://www.foto-video.ru/news_detail.ph ... 6&ID=55048 На мой взгляд - полный отстой. Если посмотреть фотоальбом "Стальная рапсодия" от издательства "Железнодорожное дело" (тираж последнего выпуска 2000 экз.), то просто сблевнёт от такого победителя. Но с другой стороны, я и не удивляюсь, ничуть. Удивился бы скорее другому - если бы кто-то из "наших" прошёл.

_________________
А у тебя есть гражданская позиция?


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 20/05/2010 15-12 
Голубые штаны

Joined: 18/11/2006 01-57
Posts: 3004
Location: Екатеринбург
Паровоз Л на Киевском - ничего особенного.

_________________
Я — Ирина


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 20/05/2010 15-43 
Малиновые штаны

Joined: 10/01/2007 06-36
Posts: 1452
Location: Латвия
Мне понравилось 2-ое место. И первое немного...


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 20/05/2010 16-06 
Зелёные штаны

Joined: 26/10/2007 14-47
Posts: 178
Location: Москва
Ирина wrote:
- ничего особенного.

Может быть, это "оковы" PAROVOZных фотографических стандартов? Что-то непривычное уже вызывает отторжение.
В здешней галерее, скорее всего, была бы изгнана с формулировкой "некачественное фото".


Хотя, надо признаться – мне все три не понравились. Совсем не догнал. :?


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 21/05/2010 01-38 
Жёлтые штаны

Joined: 30/07/2007 12-00
Posts: 416
Location: Москва
Ирина wrote:
Паровоз Л на Киевском - ничего особенного.

Мало того, что ничего особенного. Так, таких снимков, у каждого кто приезжает на Киевский вокзал под очередное отправление - пруд-пруди, а есть и лучше. Но ведь это конкурс! Я то, лишь очередной раз укрепился в своих предположениях относительно победителей отечественных и не только конкурсов. Бесспорно в собрании ФГП и Трейн-фото есть прекраснейшие снимки, но! Никто из нас (из "наших", тех что рожей не вышли) не догоняет, что чтобы выиграть конкурс недостаточно лишь послать свой снимок.. Тут нужно больше.. Мне было достаточно увидеть лишь имя победителя - Дмитрий Зверев.. Уж где только Дима не побеждал..
Я вот был позавчера на Моховой 11 стр.11 на выставке победителей "Лучший фотограф 09" и естественно очередной раз ещё раз подкрепился в том, что если хочешь выиграть - вовсе необязательно делать отличные снимки.

_________________
А у тебя есть гражданская позиция?


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 21/05/2010 07-42 
Малиновые штаны

Joined: 28/10/2007 15-42
Posts: 854
Location: г.Москва
Vovchik wrote:
если хочешь выиграть - вовсе необязательно делать отличные снимки.

Если задача перед человеком научиться делать хорошие работы, он её достигнет. Если для человека мера хороших работ - победа в различных конкурсах, наличие штанов и звёзд с ФД. То и это достижимо было бы желание.


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 21/05/2010 11-37 
Жёлтые штаны

Joined: 30/07/2007 12-00
Posts: 416
Location: Москва
Вот моё осмысление результатов:
Итоги конкурса на национальном уровне, тема «Транспорт» EISA Maestro 2010.
Итак, сегодня я ознакомился с работами победителей конкурса на национальном уровне, т.е. у нас, в Рашке.. Что тут сказать, скажу следующее, на таких хороших человеческих чувствах как вера и надежда не раз играли, сыграли и в этот раз.. Я, как и многие другие чуть-чуть поверили в себя, в страну, в то, что наши железнодорожные снимки («фиксировать средства передвижения буквально» - Владимир Нескромный) кому-то да нужны и понравятся. Зря надеялись. Никому они не нужны, кроме таких же как мы любителей ЖД, тусующихся на двух крупнейших отечественных интернет-ресурсах как Паровоз и Трейн-фото. Которые, естественно, не заслуживают упоминания на страницах журнала FOTO&VIDEO. По-видимому эти национальные ресурсы имеют самое отдалённое отношение к транспорту. Что естественно должно безумно радовать ЖД-ных фотоманьяков (фотодрочеров, таких их называют профессионалы), которых не вытравить ничем, ни ЛОВД, ни тем, что их снимки никому не нужны. Любовь к железке оказывается сильнее всех других составляющих, как то признание, заказы и многое другое. От чего тухло ещё, конечно же, оттого, что любой конкурс у нас – это всё предрешено. Нет смысла посылать свои фото ни на Серебряную камеру, ни на Лучший фотограф, разве что только на Best of Russia можно, там ведь выигрывают фотографы из народа, без имени, в то время как профессионалы лишь срыгивают на него в своих уютных ЖЖ, открыто хая работы победителей. Уж видимо, на общих основаниях участвовать страшновато, вдруг что, какой удар по самолюбию. Куда легче место купить. А тут нате – не продаётся!
А ведь как хорошо - заплати 50 тыс рублей и получи место (сумма условна). Разве плохо? Много? Окупится. Всё ведь реклама. Имя. Поступят заказы, будет работа. Деньги вернутся. Не стоит жалеть. И организаторам конкурса перепадёт, и они заработают. А вы, те кто без имени, отдыхайте, снимайте в своё удовольствие, если хотите верьте, надейтесь, быть может и вы попадёте как вброс, если будут на то свои причины и основания. Вот наверно на этой ноте я и перехожу к разбору фото победителей. Как теперь заведено у нас (в Рашке) и не только у нас (на западе тоже), фото победителей, как правило, на уровне обычной ни чем не выдающейся фотографии, которая, по сути, чуть-чуть выше среднего. Ничего выдающегося и даже интересного. Конечно же всё это не случайно. Смотрим первое место – три снимка с летящим высоко в небе самолётом, он оставляет свой след. Такие кадры сделать легко. У каждого в арсенале имеются кадры с самолётиком. Даже у тех, кто к транспорту не имеет никакого интереса. «Пошёл, например, в аптеку «чего-нибудь к чаю купить» (презервативов – моё примечание), самолёт летит – сфоткал. Вышел из дома налево (ещё один намёк.. – моё примечание), ещё один летит – ещё раз сфоткал.» - вот, вот слова победителя национального конкурса Транспорт EISA Maestro 2010 Евгения Иванова из Санкт-Петербурга. Место второе у нас получил Дмитрий Зверев Москва, зайдите на сайт к Диме (в журнале F&V есть конечно же ссылка..) на сайте вы сразу найдёте Димину студию, ну и конечно же не проходите её мимо.. Дмитрий Зверев на транспортный конкурс представил снимки с московского метро, это по сути своей – чистый жанр, люди. Снимки, которые притянуты за уши к этому конкурсу. Но Дима, почуму-то очередной раз победил.. Третье место это так сказать плевок в душу каждого ЖД-ного фотографа. Не снимал паровоз на Киевском вокзале Москвы только тот, кто ни разу не был в Москве. Ретро-туры идут постоянно, на них собираются кучи транспортных маньяков (школоты) тупо воткнуть. И втыкают. Вот и Евгений Кулешов (как он пишет - «паровозная тематика началась с небольшого репортажа для сотрудников ретропоезда, которая и вылилась в серию работ») тупо в лоб захреначил Лебедянку. Снял её и на фоне Москва-сити. Баян? Так кто ж знает, что это баян. Кто ж знает, что паровозы с ретро-туров в Москве страшный баян, такой же, как и самолётики высоко в небе. Да и к чему это знать. Когда Евгений Кулешов участник выставок «Серебряная камера» (2007, 2008), «Ассорти2» (2009), организатор выставки «Город БЛЮЗ» (2009). К чему это знать? «Свои люди сочтёмся» вспомнилось мне почему-то. На этой оптимистичной ноте я всё же закончу – фотография, в настоящее время, превратилась в бизнес. А в бизнесе, насколько вы знаете, нужно отстёгивать. Нужны средства для того чтобы попасть в этот бизнес. Нужно знать по каким правилам играют в нём. А не просто снял хорошо и послал. Прошли те времена, когда нас можно было кормить этими сказками. Теперь умные. Деньги выше фотографии. Фотография как туалетная бумага, как гвозди, как сахар или цемент, какая разница, на чём конкретно вы делаете свой бизнес. Если же вы не согласны, никто вас переубеждать не станет – снимайте для себя и своих родных.

_________________
А у тебя есть гражданская позиция?


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 21/05/2010 13-23 
Мне интересно, а что уважаемое сообщество и конкретно Вовчик ожидали увидеть? Тупоморду ТЭ3 в кривой или очередной "тазик" из Украины под небом голубым? Такие фотки недоступны для понимания обывателя, так как кроме технической информации не несут нифига и это пора понять. Вот паровоз- это да. Это модно, это винтаж, это история и "какое-то демоническое сочетание раритетного паровоза и современного индустриального пейзажа, небывалое величие этой исторической техники". ( то что там тупопаровоз - никого не волнует, главное что паровоз).
Самая интересная на мой взгляд фотография с девочкой выходящей из метро. Фото с А-380 и какой то антенной, на мой взгляд вполне интересно. Так что Вова не 3,14зди, это осмысленная работа а не из оперы "пошел и снял". Про паровоз я уже сказал :mrgreen:
А про бизнес, ну Вова, вэлком, как говорится. Хотя половина из того что ты написал попахивает бредом. Скажи вот, откуда инфа про 50 000рублей за призовое место?


Top
  
 
Unread postPosted: 21/05/2010 15-09 
Жёлтые штаны

Joined: 30/07/2007 12-00
Posts: 416
Location: Москва
Богдан, ну конечно же ты всё знал и в отличии от нас не тешил себя. Или же у тебя всё же нашлись художественные снимки, а не тупоморды?
Фотография с девочкой самая элементарная - присядь с камерой под открытие дверей завидив выходящего ребёнка и он естественно посмотрит на дядю с фотоаппаратом. А смаз для метро это норма. Так что я ничего интересного не увидел у Димы Зверева. Да, неплохо. Но! это не транспорт, а жанр!
На счёт осмысленности, даже тупоморда в кривой является осмысленным снимком. Так что 1:1.
На счёт 50 тыс рублей - это сумма от балды. В реале это могут быть услуги, а вовсе не наличка. Если считаешь что это бред, я тебя переубеждать не стану.

_________________
А у тебя есть гражданская позиция?


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 21/05/2010 16-46 
Vovchik wrote:
Богдан, ну конечно же ты всё знал и в отличии от нас не тешил себя. Или же у тебя всё же нашлись художественные снимки, а не тупоморды?
Фотография с девочкой самая элементарная - присядь с камерой под открытие дверей завидив выходящего ребёнка и он естественно посмотрит на дядю с фотоаппаратом. А смаз для метро это норма. Так что я ничего интересного не увидел у Димы Зверева. Да, неплохо. Но! это не транспорт, а жанр!
На счёт осмысленности, даже тупоморда в кривой является осмысленным снимком. Так что 1:1.
На счёт 50 тыс рублей - это сумма от балды. В реале это могут быть услуги, а вовсе не наличка. Если считаешь что это бред, я тебя переубеждать не стану.

А че тут знать то? И так все понятно, и ежу, извините. Ты донести это попробуй, до обычных людей, да так чтоб потом на подобных конкурсах выигрывали ТЭ3 в кривой, а не баянный тупопаровоз. Это вместо того чтоб искать ответы на любимые русские вопросы "что делать и нафига". А так эти все разговоры - пустая трата времени.
Я в душе не е...у кто такой димазверев, но видимо его отличает от тебя наличие успеха. А тебя это напрягает, как и все кто что либо делает лучше тебя.
Вот уверен на сто процентов,это к примеру, если ты возьмешься за авторское кино, то в скором будущем начнешь обсирать своего кумира, того что у тебя сейчас в статусе :lol:
Ну а как бы любые обоснования должны быть фактами подкреплены, а у тя как ты говоришь "от балды". Факты в студию.
1:1- это что?


Top
  
 
Unread postPosted: 22/05/2010 03-26 
Жёлтые штаны

Joined: 30/07/2007 12-00
Posts: 416
Location: Москва
Quote:
но видимо его отличает от тебя наличие успеха. А тебя это напрягает, как и все кто что либо делает лучше тебя.
Вот уверен на сто процентов,это к примеру, если ты возьмешься за авторское кино, то в скором будущем начнешь обсирать своего кумира, того что у тебя сейчас в статусе :lol:
Ну а как бы любые обоснования должны быть фактами подкреплены, а у тя как ты говоришь "от балды". Факты в студию.
1:1- это что?

Успех в фотографии покупается, вот что я хотел сказать. В случае с Димой Зверевым я вижу фото не по теме. На счёт того, что меня напрягают те "кто что либо делает лучше тебя" это и вовсе мимо. Это что же, мне нравятся фильмы и меня напрягают их режиссеры, или мне нраятся фотографии и меня напрягают те, кто их создал? Вот это действительно бред и очередное склонение к тому, что я завидую им.
У меня нет конкретных фактов касаемо этого конкурса, но я ведь могу предположить? Или нет? Я вижу, что нет ни малейшей заинтересованности в упоминании на страницах F&V существования такого вот увлечения как железнодорожная съёмка, нас просто игнорят. Не замечают. Не подпускают к потенциальным заказчикам. Мы по сути лишние рты, которых лучше бы утопить. Да, большинство из нас считает, что всё дело в нас, мы мол не умеем снимать, плохо снимаем и т.д. и т.п. Но ведь тот же Дима Зверев не знает всяких наших нюансов. То что выиграло, сделано людьми ни капли не специализирующимися на транспортной съёмке. Они просто очередной раз засветили своё имя. Нет никакого интереса продвигать любителя, когда есть профи сидящие без работы. Ты бы сам кому дал место какому-нибудь сантехнику из Саратова, который снимает железку как хобби или же гламурному фотографу из столицы, для которого фотография как средство существования? Примеры так, от балды. Те, кто в бизнесе естественно будут поддерживать друг-дружку и следить за тем, чтобы и дальше их прибыль росла и предпринимать все шаги для этого. Так что я на конкурсы смотрю только вот с этой стороны. Без иллюзий. Ну не вижу я при всём своём желании любви и заботы о нас (железнодорожных фотографах), как бы мне этого не хотелось. А всё что разъедает меня так это отсутствие объективности, несправедливость, правда куда я, мы ведь живём при капитализме.

_________________
А у тебя есть гражданская позиция?


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 22/05/2010 05-46 
Quote:
Успех в фотографии покупается, вот что я хотел сказать. В случае с Димой Зверевым я вижу фото не по теме. На счёт того, что меня напрягают те "кто что либо делает лучше тебя" это и вовсе мимо. Это что же, мне нравятся фильмы и меня напрягают их режиссеры, или мне нраятся фотографии и меня напрягают те, кто их создал? Вот это действительно бред и очередное склонение к тому, что я завидую им.

Ну сорри, это читается в твоих постах отчетливо.
Quote:
У меня нет конкретных фактов касаемо этого конкурса, но я ведь могу предположить? Или нет?

Ну нет и чего говорить то тогда?
Quote:
Я вижу, что нет ни малейшей заинтересованности в упоминании на страницах F&V существования такого вот увлечения как железнодорожная съёмка, нас просто игнорят. Не замечают. Не подпускают к потенциальным заказчикам. Мы по сути лишние рты, которых лучше бы утопить. Да, большинство из нас считает, что всё дело в нас, мы мол не умеем снимать, плохо снимаем и т.д. и т.п. Но ведь тот же Дима Зверев не знает всяких наших нюансов.

а ты заинтересовать пробовал? И о каких лишних ртах ты говоришь? Заказчик при любом раскладе обратится к проверенному фотографу а не к какому нить "Ване ака ЧС7".
Quote:
То что выиграло, сделано людьми ни капли не специализирующимися на транспортной съёмке. Они просто очередной раз засветили своё имя. Нет никакого интереса продвигать любителя, когда есть профи сидящие без работы. Ты бы сам кому дал место какому-нибудь сантехнику из Саратова, который снимает железку как хобби или же гламурному фотографу из столицы, для которого фотография как средство существования?

Я бы дал место тому чья работа мне понравилась.

Quote:
Примеры так, от балды. Те, кто в бизнесе естественно будут поддерживать друг-дружку и следить за тем, чтобы и дальше их прибыль росла и предпринимать все шаги для этого.

В фотографии, точнее, в бизнесе никто никого не поддерживает. тут фотограф фотографу волк. Иначе без штанов останешься.
Quote:
Так что я на конкурсы смотрю только вот с этой стороны. Без иллюзий. Ну не вижу я при всём своём желании любви и заботы о нас (железнодорожных фотографах), как бы мне этого не хотелось. А всё что разъедает меня так это отсутствие объективности, несправедливость, правда куда я, мы ведь живём при капитализме.

С фигов от вас жд фотографах должен кто то заботиться? Позаботьтесь о себе сами. Че , слабо создать единый банк, фотоагенство и сотрудничать с транспортниками?
Даже за воровство фотографий не можете ворье наказать. О чем большем тут еще говорить уместно? Только и можете что сидеть и обсирать тех, кто чего то добился и успешно идет по жизни. ( разумеется это адресовано тем, кто пытается извлечь коммерческую выгоду или осчастливить своими фотками паровозов мир).
Так то.
ПС, думаешь при совке лучше бы было? Мне вот сомнительно.


Top
  
 
Unread postPosted: 22/05/2010 07-22 
Жёлтые штаны

Joined: 30/07/2007 12-00
Posts: 416
Location: Москва
Фотограф фотографу волк, всё правильно. Но если вы из одной песочницы, то всё же вы будете друг-дружку поддерживать перед чужаком. Ведь Имя живо пока есть те, кто это Имя лелеет. Продажи фотографий это прежде всего продажи фотографий Именитого фотографа. Есть люди которые делают Имена и с этого получают откаты. В этом бизнесе установились группы и эти группы признают и поддерживают своих. Связи. Ты вот пишешь "Только и можете что сидеть и обсирать тех, кто чего то добился и успешно идет по жизни", а сам то ты как? Пытаешься ли извлечь из своих ЖД-ных снимков прибыль? Или связей нема, фотки за деньги никому не нужны и пр. А то вот у меня складывается впечатление, что это ты обсираешь меня и всех остальных, а сам как будто б совсем не такой как мы. Насколько у нас сейчас беспредел ты и сам знаешь прекрасно. Ворьё повсюду. Многих ты сумел наказать? Да и стал бы связываться?

_________________
А у тебя есть гражданская позиция?


Top
 Profile  
 
Unread postPosted: 22/05/2010 07-45 
Жёлтые штаны

Joined: 30/07/2007 12-00
Posts: 416
Location: Москва
ХанСоло wrote:
С фигов от вас жд фотографах должен кто то заботиться? Позаботьтесь о себе сами. Че , слабо создать единый банк, фотоагенство и сотрудничать с транспортниками?

Богдан, про заботу о нас я пишу потому, что редактор журнала F&V Владимир Нескромный в своей редакторской колонке из номера в номер пишет как бы с болью за судьбу отечественной фотографии. Он как бы переживает за неё, хочет помочь ей. А по сути - всё лишь слова и спекуляции на этой теме. Это также как и разговоры наших политиков, вроде бы всё говорят правильно, но вот делают совсем другие вещи. И ситуация нисколько не меняется, а только лишь ухудшается.
На счёт сотрудничества с транспортниками, вот если бы папаши перестали устраивать своих детей по блату, а стали бы принимать на работу тех, кто лучше фотографирует (честный конкурс), то возможно бы мы и работали, а пока ты просто человек с улицы и никто не пустит тебя на местечко своего сынка. Потому как не воткни ты своего сынка к себе на тёплое местечко, сам он никуда не воткнётся, везде на хорошие места пристроят своих, а не с улицы. Так что обвиняй и дальше людей с улицы в лени и инфантилизме.

_________________
А у тебя есть гражданская позиция?


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 31 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC - 5 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum

Search for:
Jump to:  
TopList Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group